Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.05.2018, 21:28   #4396
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так. Фольксдойче, например. Возможно, метисы.
а что вообще такое гражданство Рейха, и все ли немцы его имели?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Однако менее, чем за два года, полагаю, никакой школьник из ЗУ не мог до войны стать лейтенантом.
а Шухевич стал капитаном. есть вопросы?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2018, 22:11   #4397
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а Шухевич стал капитаном. есть вопросы?
Шухевич занимался военными делами при немцах задолго до войны. По некотиорой информации ещё и в разведшколе был. И был капитаном карателем в Беларуси. Не школьник,было ему в 41-м уже 34 года. Так что удивительного?
Ах, равный немцам? Да нет, не имел ни однеого немца в подчинении. Сипай, так сказать.

Сообщение добавлено 18.05.2018 в 21:12.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а что вообще такое гражданство Рейха, и все ли немцы его имели?
О, уход в теоретизирование? В самом деле, что там о гражданстве...
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2018, 22:21   #4398
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,329
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,103
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а что вообще такое гражданство Рейха, и все ли немцы его имели?

Как я понимаю, Германия в результате очередного передела часть завоёванных территорий включала в Германию, часть должны были быть поднадзорными свободными государствами, что-то колониями и вообще там чёрт голову сломит в этом рейхстроительстве. Украина по идее должна была быть рейхскомиссариатом, но что это такое - типа УССР или нет, я лично не понимаю.
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2018, 22:31   #4399
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Украина по идее должна была быть рейскомиссариатом, но что это такое - типа УССР или нет, я лично не понимаю.
Вот Словакия стала союзинкомт Гитлера, но Словакией. Чехия - протекторат, но со своим президентом и местным самоцправлением.
А рейхскомиссариат - не страна, а чисто управленческий регион. И всё тут ясно. Никакого типа УССР.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2018, 23:01   #4400
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,329
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,103
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А рейхскомиссариат - не страна, а чисто управленческий регион. И всё тут ясно. Никакого типа УССР.
Регион чего? Третьего рейха? А по какому принципу вообще формировалось его устройство: почему что-то относилось к непосредственно к Германии, что-то к рейхскомиссариатам, что-то к генерал-губернаторствам, где-то были только военные администрации?
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2018, 23:07   #4401
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
через 20 лет иного какие.

а Шухевич стал капитаном. есть вопросы?

а что вообще такое гражданство Рейха, и все ли немцы его имели?
Что? Переформулируйте мысль.

И вы предлагаете считать должность туземного офицера в отряде оккупационной полиции равносильной той роли, которую в СССР играли Цюрупа, Скрыпник или маршал Рыбалко?

О, это просто. Вводите в поиск "Нюрнбергские расовые законы" и читаете.
Там два небольших и конкретных документа.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2018, 12:45   #4402
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Как я понимаю, Германия в результате очередного передела часть завоёванных территорий включала в Германию, часть должны были быть поднадзорными свободными государствами, что-то колониями и вообще там чёрт голову сломит в этом рейхстроительстве. Украина по идее должна была быть рейхскомиссариатом, но что это такое - типа УССР или нет, я лично не понимаю.
Генерал-губернаторство было бы включено в состав Рейха, об остальных территориях было несколько вариантов, даже если не считать "Ост".


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И вы предлагаете считать должность туземного офицера в отряде оккупационной полиции равносильной той роли, которую в СССР играли Цюрупа, Скрыпник или маршал Рыбалко?
Победи Гитлер - вполне возможно.


Впрочем, это не важно.
Важно то что некоторые считают что что говно в какое вступил их дед более качественное чем другое говно.
Более того, пытаются доказать что именно из-за того что говно было на башмаке деда оно стало повидлом.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2018, 15:31   #4403
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Победи Гитлер - вполне возможно.

Важно то что некоторые считают что что говно в какое вступил их дед более качественное чем другое говно.
Более того, пытаются доказать что именно из-за того что говно было на башмаке деда оно стало повидлом.
Гитлер даже ничего не обещал, начнем с этого.
Во-вторых, в рамках большевистского движения украинцы включались в иерархию и принимали участие в политическом процессе даже до победы, перед революцией. В военные же годы многие за год-полтора делали карьеры от только что принятых партийцев до комкоров-комдивов, Жлоба, например. А Шухевич по немецким законам не имел даже права на гражданство и службу в регулярной армии.
Так что сравниваем реальность с обещаниями, которых немцы и не давали.

В контексте ВМВ я лично считаю г...м только одну сторону - нацизм.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2018, 17:50   #4404
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В контексте ВМВ я лично считаю г...м только одну сторону - нацизм.
я считаю 2 - нацизм и большевизм.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2018, 22:37   #4405
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,329
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,103
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
в рамках большевистского движения украинцы включались в иерархию и принимали участие в политическом процессе даже до победы, перед революцией. В военные же годы многие за год-полтора делали карьеры от только что принятых партийцев до комкоров-комдивов, Жлоба, например.
Не нам судить этих людей, мы живём в другое время и знаем к тому же что за чем последовало, но, наверное, не во всём стоило участвовать. Большевики обещали много, но принесли совсем не то, что обещали.
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2018, 16:45   #4406
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Не нам судить этих людей, мы живём в другое время и знаем к тому же что за чем последовало, но, наверное, не во всём стоило участвовать.
Я их и не сужу, речь шла о карьерных перспективах и формате взаимодействия.
Вы за ходом дискуссии - следите.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2018, 16:51   #4407
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
формате взаимодействия.
Формат простой и одинаков в обоих случаях:
- осчастливить свой народ.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2018, 16:54   #4408
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Формат простой и одинаков в обоих случаях
Нет, формат разный.
У немцев - аскари в карательных отрядах оккупационной полиции или "травники" в концлагерях.
У большевиков - военно-политические и партийные руководители союзного уровня.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2018, 16:56   #4409
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,329
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,103
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Я их и не сужу, речь шла о карьерных перспективах и формате взаимодействия.
Вы за ходом дискуссии - следите.

Я слежу. Они просто на 70 лет отодвинули независимость Украины. СССР был тупиковым путём развития и развалился через 70 лет. Но 70 советской власти ещё неизвестно сколько расхлёбывать.
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2018, 17:15   #4410
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Они просто на 70 лет отодвинули независимость Украины.
Тому был комплекс причин среди которых сами большевики - не самая фатальная.
Петлюровщина и марионеточное правление "ясновельможного гетмана" были весьма слабым подобием независимого существования.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:38.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020