Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.05.2018, 21:29   #4411
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Нет, формат разный.
Точно!
У немцев более либеральный. Украинец Шухевич стал за 2 года гауптманом, при этом не будучи членом НСДАП. Назовите мне примеры украинцев "освобожденных" в 1939-м, которые стали бы к 1941-му хотя бы лейтенантами РККА?



Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Петлюровщина и марионеточное правление "ясновельможного гетмана" были весьма слабым подобием независимого существования.
Потому как понадеялись на братскою Россию.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2018, 00:00   #4412
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Тому был комплекс причин среди которых сами большевики - не самая фатальная.
Петлюровщина и марионеточное правление "ясновельможного гетмана" были весьма слабым подобием независимого существования.
Мне думается, без большевиков Российская империя развалилась бы и всё. Просто был сделан неправильный выбор - её преобразовали в СССР, кроме Польши и Финляндии, которые всё же выскочили, поскольку с большевиками не связывались. Ну и страны Балтии тоже выскочили, но их потом обратно загнали.
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2018, 00:06   #4413
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,275
"Спасибок": 8,906
Очки репутации: 48,964
Мнения: 2386
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Просто был сделан неправильный выбор.
Кто и что выбирал ?

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
без большевиков Российская империя развалилась бы
Вроде Британской Империи ?
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2018, 07:36   #4414
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Украинец Шухевич стал за 2 года гауптманом, при этом не будучи членом НСДАП.
Гитлеру требовалось "пушечное мясо" - только и всего.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2018, 08:40   #4415
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Гитлеру требовалось "пушечное мясо" - только и всего.
Вот только Гитлер и не думал мобилизовать ни граждан СССР, ни даже граждан Польши.
Сталин же тсчательно, как метлой выметал всех. И с восточной Укрианы и с Западной.
Впрочем, какая разница? Есть факт. Как и факт отсутствия партизан на территории генерал-губернаторства.
Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
кроме Польши и Финляндии, которые всё же выскочили, поскольку с большевиками не связывались.
Наоборот.
Именно решительные и беспощадные действия генерала Пилсудского и генерала Маннергейма против русско-советских оккупантов вымели красную заразу с территорий этих стран.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2018, 09:41   #4416
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вот только Гитлер и не думал мобилизовать ни граждан СССР, ни даже граждан Польши.
Гитлер никого не угонял в рабство в Германию - ни поляков ни украинцев?

А кто при мобилизации дал бы гарантию что эти мобилизованные не повернули оружие против "мобилизаторов"?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2018, 09:49   #4417
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2675
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Именно решительные и беспощадные действия .....генерала Маннергейма против русско-советских оккупантов вымели красную заразу с территорий этих стран.
Кого это Маннергейм "вымел" со своей территории?! Вы новую историю пишете? Финляндия капитулировала и подписала мирный договор с СССР.

В результате СССР присоединил к себе 40 000 кв км финских территорий. Граница до войн проходила в 18 км от Ленинграда, теперь в 150 км от Ленинграда. Перемещение границы подальше от Ленинграда и было целью войны.

Территориальные изменения
1. Карельский перешеек и Западная Карелия. В результате потери Карельского перешейка Финляндия лишилась имевшейся системы обороны и стала в ускоренном темпе возводить укрепления по линии новой границы (Линия Салпа), тем самым была тем самым была отодвинута граница от Ленинграда с 18 до 150 км.
2. Часть Лапландии (Старая Салла).
3. Часть полуостровов Рыбачий и Средний (район Петсамо (Печенга), занятый Красной Армией в ходе войны, был возвращён Финляндии).
4. Острова в восточной части Финского Залива (о. Гогланд).
5. Аренда полуострова Ханко (Гангут) на 30 лет.

Карта территориальных изменений после финской войны.




После окончания Второй мировой войны в 1945 году США и Великобритания признали эти территориальные изменения , т.е. новые границы СССР. Вот вам и "вымел".
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2018, 10:37   #4418
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Финляндия капитулировала
Ага. Держите карман шире. Вас теперь с георгиевскими ленточками в эту капитулировавшую не пускают. А целью войны, разумеется, было вернуть взад Финляндию.
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2018, 10:41   #4419
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2675
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
А целью войны, разумеется, было вернуть взад Финляндию.
Не "вернуть взад", а только отодвинуть границу подальше от Ленинграда.
Хотели бы вернуть вернули бы. Финны капитулировали, сил у них уже не было. Но Союзу не нужна была Финляндия, живите себе с миром. Даже в аренду взяли остров.

Сообщение добавлено 22.05.2018 в 10:42.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Вас теперь с георгиевскими ленточками в эту капитулировавшую не пускают.
Спокойно пускаю, а тысячи финнов приезжают в страну Георгиевских ленточек без виз. Не фантазируйте, пожалуйста.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2018, 10:44   #4420
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Хотели бы вернуть вернули бы.

Ой, да слышали эти песни: когда по мордасам получаете, поёте "нам это и не надо было".
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2018, 10:49   #4421
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Кого это Маннергейм "вымел" со своей территории?!
Большевиков.
Одно время за русскую речь в Финляндии можно было сесть

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Вы новую историю пишете?
Нет. Это просто Вы не знаете настоящую.

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Карта территориальных изменений после финской войны.
Какой из 4-х?
Первая советско-финская война:
Завершилась 14 октября 1920 года подписанием Тартуского мирного договора между РСФСР и Финляндией, зафиксировавшего ряд территориальных уступок со стороны Советской России.
[/I]

Вторая советско-финская война
Боевые действия завершились 21 марта 1922 года подписанием в Москве Соглашения между правительствами РСФСР и Финляндии о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финской границы. Часть населения Карелии ушла в Финляндию

Именно в те времена, когда Финляндия выгрызла у большевиков независимость (в отличии от десятка других стран).

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Гитлер никого не угонял в рабство в Германию - ни поляков ни украинцев?
Так и Сталин угонял! И тех и других!
Да и "добровольные" рабочие жили в СССР не в лучших условиях чем "рабы" в Рейхе.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А кто при мобилизации дал бы гарантию что эти мобилизованные не повернули оружие против "мобилизаторов"?
Сталин. Эти гарантии в СССР разработаны с 1918-го. Называются: взятие в заложники семей.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2018, 15:25   #4422
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Украинец Шухевич стал за 2 года гауптманом, при этом не будучи членом НСДАП.

Назовите мне примеры украинцев "освобожденных" в 1939-м, которые стали бы к 1941-му хотя бы лейтенантами РККА?

Вот только Гитлер и не думал мобилизовать ни граждан СССР, ни даже граждан Польши.
Сталин же тсчательно, как метлой выметал всех. И с восточной Укрианы и с Западной.
Тут, кстати, нюанс - у шумы была собственная линейка званий. Шухевич на фотографиях того времени носит форму офицерского покроя, но знаков различия капитана на нем нет, потому как аскари они были не положены. В мемуарах Побигущего тоже интеренсый момент прослеживается: немецкие офицеры титулуются немецкими регулярными званиями, а украинская "старшина" полицайских отрядов - сотниками-поручиками.
В остальном же он ни полноценным офицером, ни гражданином, ни даже членом партии стать не мог. Это вы хорошо напомнили.

Не знаю, поищите статистику призыва в РККА из присоединенных областей. У нас ведь западных украинцев никогда не выделяли в особое явление и не отправляли служить в отряды туземных полицаев.

Так Сталин ведь в Польше тоже никого не призывал. И даже в Монголии мобилизации не проводил.
Украина же была частью СССР, а наши предки - гражданами СССР.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2018, 17:08   #4423
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В остальном же он ни полноценным офицером, ни гражданином, ни даже членом партии стать не мог.
А ССовцем мог?
А вот немец не каждый мог стать ССовцем. Парадокс?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Так Сталин ведь в Польше тоже никого не призывал.
Вы на этом делаете вывод что поляки в СССР - недолюди?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2018, 17:54   #4424
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А ССовцем мог?

Вы на этом делаете вывод что поляки в СССР - недолюди?
Нет, членом СС он стать не мог.
Членство в СС и пособники, служившие в войсках СС или полиции - разные вещи.

Обратите внимание: я написал "в Польше", вы написали - "поляки в СССР".
Или Польша входила в состав СССР?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2018, 22:40   #4425
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2675
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лефорт
Кого это Маннергейм "вымел" со своей территории?!
Большевиков.
"Выгнал" отдав им 40 000 кв км финской территории?

Сообщение добавлено 22.05.2018 в 22:42.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лефорт
Карта территориальных изменений после финской войны.
Какой из 4-х?
После финской войны 1939-1940 гг. По ней Финляндия уступила СССР 40 000 кв км финских территорий.

Сообщение добавлено 22.05.2018 в 22:44.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Именно в те времена, когда Финляндия выгрызла у большевиков независимость
Финляндия ничего не "выгрызала" у большевиков, а спокойно ушла из империи после февральскй революции и распада империи в 1917 году. Ленин был просто рад этому факту.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 21:03.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020