Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.05.2018, 22:46   #4426
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
"Выгнал" отдав им 40 000 кв км финской территории?
Ну естестно. СССР был большой дурой, что-то эта большая дура оттяпала. Но финны не позволили этим горлопанам-большевикам у себя править.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2018, 22:46   #4427
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2675
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это просто Вы не знаете настоящую.
Значит по вашей истории Финляндия не потеряла 40 000 кв км своих территорий и граница Финляндии проходит в 18 км от Санкт-Петербурга?!!! А город Выборг до сих пор финский Виипури? Вам комфортно в вашей собственной придуманной истории.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2018, 08:57   #4428
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Нет, членом СС он стать не мог.
Членом, простите, чего?


Сообщение добавлено 23.05.2018 в 09:01.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Обратите внимание: я написал "в Польше", вы написали - "поляки в СССР".
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Обратите внимание: я написал "в Польше", вы написали - "поляки в СССР".
Именно. Оккупированные территории тоже не входили в Рейх (кроме Галычыны).
Вы, на основании того что Гитлер не мобилизовал русских/украинцев делаете вывод что их считали "недолюдьми", потому я и спрашиваю - Сталин не мобилизовал поляков в оккупированной Польше - поляки в СССР недолюди?

Сообщение добавлено 23.05.2018 в 09:05.

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
"Выгнал" отдав им 40 000 кв км финской территории?
когда? Вы о какой войне?

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
осле финской войны 1939-1940 гг. По ней Финляндия уступила СССР 40 000 кв км финских территорий.
Я говорю о тех войнах когда Польша и Финляндия стали назависимыми, дав достойные отпор красно-москальским уродам

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Ну естестно. СССР был большой дурой, что-то эта большая дура оттяпала.
Армия СССР тех годов около 5 миллионов, население Финляндии - 3 млн.

Сообщение добавлено 23.05.2018 в 09:11.

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Значит по вашей истории Финляндия не потеряла 40 000 кв км
Вы пытаетесь притянуть за уши события произошедшие через 25 лет после того как финны и поляки отстояли свою независимость.
Отстояли кровью и в боях с краснозадыми уродами.
Да, и в этом случае, 1939-м, в СССР никакая "Финляндская демократическая республика" не состоялась. Пришлось москалям, несолонохлевавши, сворачивать проект распустивши "финское народное правительсво", и ограничиться захватом Крыма и ДНР нескольких малонаселенных районов.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2018, 10:05   #4429
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Армия СССР тех годов около 5 миллионов, население Финляндии - 3 млн.

Вся-то армия туда не полезла. А финнам эта свобода досталась не просто, были семьи, где по четыре человека погибли.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2018, 13:02   #4430
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Вся-то армия туда не полезла.
всего-то 760 тысяч человек полезло...
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2018, 13:59   #4431
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Именно. Оккупированные территории тоже не входили в Рейх (кроме Галычыны).
А недавно вы писали, что Генерал-губернаторрство - это рейх. А ведь Галичина входила в генерал-губернаторство в качестве административной единицы, дистрикта.
Так что на самом деле?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2018, 14:41   #4432
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А недавно вы писали, что Генерал-губернаторрство - это рейх.
Вы прочтите внимательно что написано...
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2018, 17:20   #4433
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
А недавно вы писали, что Генерал-губернаторрство - это рейх.
Вы прочтите внимательно что написано...
Я помню, что написано. Сейчас ещё и предъявлю.
Что в архиве форума по паре тем. Этому спору много времнеи. нол вы как не помните.

Ещё раз повторю, что дистрикт Галиция входил в Генерал-Губернаторство, а не был отдельным.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Дистрикт Галычына входил в состав Рейха. Именно Рейха, а не был в составе оккупированных территорий.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Например, дистрикт "Галычына" был включен в состав Рейха.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Вы совсем недавно писали, что Дистрикт и генерал-губернаторсво - Рейх.
Я тоже думал, что бред.

Опровергайте вот это:

Не правда ли похоже на: СССР УССР?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
и еще. украинцы, русские служили в отдельных частях (даже валлонцы, французы, скандинавы и прочие "арийцы" тоже) для чехов и поляков никто отдельных частей не создавал! Почему? Как думаете? Может потому что они были такими же гражданами Рейха как и саксонцы, баварцы, австрийцы?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А вот украинцы Закерзонья были вполне себе полноправные граждане рейха. Как и чехи.
Это ещё архив далеко не сохраняет. Сколько было в других темах про рейх и что в его составе. Да, марки вы тоже ведь привели с надписью Генерал-губернаторство. Как бы Генерал-губернаторство в рейхе.
Но в одном сообщении потом вы всё же снизили позицию, предположили, что позже Генерал-губернаторство было бы включено в состав.
Вы и Чехию считали в составе Рейха.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2018, 20:53   #4434
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Членом, простите, чего?

Оккупированные территории тоже не входили в Рейх (кроме Галычыны).
The Schutzstaffel (SS; literally "Protection Squadron") was a major paramilitary organization under Adolf Hitler and the Nazi Party (NSDAP) in Nazi Germany...

Так Совсоюз их не оккупировал. Мы не создавали там генерал-губернаторств, не делили освобожденные страны на комиссариаты, даже не перебирали на себя административную власть. В той же Польше было свое временное правительство и Войско Польское. Можете, естественно, с упоением кричать об их "марионеточности", однако они напрямую из СССР не управлялись.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2018, 15:56   #4435
Заблокирован
 Аватар для Дейч
Сообщений: 83
"Спасибок": 7
Очки репутации: 0
Мнения: -387
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Так Совсоюз их не оккупировал.
На Западе считают, что оккупировали.
Дейч вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2018, 14:26   #4436
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Что не расскажут туристам в Брестской крепости?
https://site.ua/igar.tyshkevich/1401...skoy-kreposti/

В день, которые в СССР и теперь в современной России принято считать началом "Великой Отечественной" — 22 июня – традиционный наплыв российских туристов в белорусский Брест. Гости ходят по мемориалу, смотрят представления. Проходят экскурсии, адаптированные к восприятию гражданами РФ. А в самой России на телеканалах в эти дни крутятся фильмы на военную тематику. Естественно, особое место отводится защите Брестской крепости, одному из немногих фактов, который можно использовать в агитации — не будешь же рассказывать о "героическом бегстве".

На первый взгляд, добавить тут нечего, слова давно разучены, мемориал отстроен, сценарий ежегодного действа "откатан". Но есть по крайней мере один факт, один эпизод, один памятник, о котором не рассказывают туристам. Он связан с деятельностью 132-го батальона НКВД, который защищался в казематах крепости и бойцы которого, без преувеличения, сражались до последнего. Почему - на относительно длинном (16 минут) видео:



Для тех, кто предпочитает читать даю краткую выжимку в виде текста, который был опубликован на ТСН.

Но не зря о полном названии батальона, и о том, чем его бойцы занимались в крепости наглухо "забыла" официальная советская историография, а следом за ней продолжает "не помнить" современная российская. И пока что "не вспомнила" белорусская.

Для начала давайте подумаем: Брестская крепость, если верить советской историографии, была военным гарнизоном, то есть находилась в ведении (и на балансе) Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА). НКВД — совсем другое ведомство. В его ведении были тюрьмы, аресты, репрессии, ГУЛАГ и расстрелы. Ещё большая путаница наступает, когда читаешь полное название батальона: "132-й (конвойный) батальон НКВД". То есть он должен охранять заключённых.

Этим его бойцы и занимались. Личный состав, кроме первой роты, охранял тюрьмы в Бресте. Основная, №23, или, как её называли, "Краснуха" была существенно расширена после захвата Бреста "советами" в 1939 году. Но всё равно площадей "не хватало" — согласно докладной записке о "наполняемости тюрем", по состоянию на 10 июня 1941 года в брестской тюрьме №23 при наличии 2680 мест содержались 3807 человек.

Вновь возникает логичный вопрос: если "Краснуха" находилась в городе, почему 132-й батальон был расквартирован в крепости? Ответ на него можно найти, если поискать документы и воспоминания о другом учреждении — внутренней тюрьме УНКВД или "Бригитках". Бывшее здание женского бригитского монастыря на территории крепости перепрофилировала в тюрьму Российская империя после разделов Речи Посполитой.

В ней содержались в первую очередь политические узники. Учитывая, что восстания против "русских братьев" на территории современной Беларуси в 19 веке проходили с завидной регулярностью, тюрьма не пустовала. Туда помещались соратники Костюшко после восстания 1794 года, солдаты корпуса Понятовского и гусарии ВКЛ, которые сражались в армии Наполеона, подпольщики "филоманты", арестованные в 1823 году, повстанцы 1831-32 годов, касинеры восстания Калиновского 1863-64 годов, участники подпольных организаций конца 19 века.

В период второй Речи Посполитой "тюрьма на Бригитках" также использовалась — расположение на территории крепости, наполненной войсками, делало крайне удобным содержание там политзаключённых. В частности, туда поместили 21 депутата Польского Сейма, обвинённых в подготовке государственного переворота. Там же содержались командиры белорусской и украинской антипольской партизанки. "Бригитки", как тогда цинично шутили, были "элитным курортом для очень важных персон". Небольшое количество мест (по польским данным до 350) и хорошая охрана делали побег невозможным.

На этом вновь переходим к 132-му конвойному батальону НКВД. Одной из ключевых его задач была охрана узников "Бригиток" — "советы" использовали тюрьму как место содержания особо важных узников, как они писали, "белорусских и польских националистов". Правда, слово "охрана" в данном случае справедливо лишь отчасти. Камеры "Бригиток" были камерами смертников — туда помещали людей, которых необходимо было уничтожить.

По состоянию на 20 июня 1941 года, количество заключённых составляло "около 680 душ" — точную цифру командиры батальона назвать затруднялись, поскольку одних они расстреливали, но на смену мёртвым поступали новые и новые смертники. Например, только за три дня, с 19 по 22 июня 1941-го, в Западной Беларуси были арестованы 24 442 человека. Из них 2059 — члены белорусских, польских и украинских организаций — были помещены в специальные тюрьмы (в том числе в камеры смертников). Остальные — "выселены" в лагеря. Последний эшелон ушёл из Бреста в час ночи 22 июня.

Теперь вернёмся к событиям 22 июня. Если верить документам (в том числе свидетельствам участников событий), артподготовкой была пробита дыра в стене "Краснухи", караул разбежался, узники вышли на свободу.

С "тюрьмой на Бригитках" была иная история — артподготовка обошла здание комплекса стороной, тюрьму штурмовали группы разведбатальона 45-й пехотной дивизии вермахта под командованием Гельмута фон Панвица. Караул был достаточно быстро уничтожен, из тюрьмы немцы отконвоировали в тыл около 280 человек, которых на следующий день отпустили. Среди них, кстати, был Казимир Свёнтек — будущий католический кардинал, который в конце 20 века возглавлял белорусскую католическую церковь.

Остановимся на этих данных — 280 человек из 680-и попали к немцам. Где остальные? Часть, как скупо говорят российские историки, "погибла при штурме". Но ведь артиллерия не применялась, в тюрьме шёл стрелковый бой, камеры — отдельные помещения за железной дверью. Возможно, кого-то из узников и догнала шальная пуля, но велика вероятность того, что бойцы 132-го батальона НКВД в ночь на 22 июня и даже в начале штурма просто расстреливали людей. Для них это было наиболее логичным и привычным делом. К слову, именно такая логика содержалась в приказах по ведомству, которые вышли уже 23 июня и были направлены в западные области СССР.

Увы, но даже если где-то в архивах есть документы и свидетельства происходившего "на Бригитках" в первые часы войны, они пока не доступны. А если они находятся в спецархивах ФСБ — они не будут доступны ещё очень долго, ведь 132-й батальон — "героические защитники Брестской крепости".

А все потому, что героически защищали бойцы этого подразделения не Брестскую крепость, а себя – им просто было некуда деваться. Даже в отредактированной версии истории проскакивает информация о, мягко говоря, нелояльном отношении местных жителей к советской власти. Даже в крепости были случаи, когда солдаты из числа жителей Западной Беларуси сдавались в плен либо стреляли в своих командиров и особо рьяных большевиков.

Почему? Можно приводить множество фактов, а можно отослать к упомянутому в тексте документу о спецоперации 19-21 июня, когда за три дня были схвачены более 24 тысячи человек. И это уже после нескольких масштабных валов арестов и расстрелов, которые проводили органы НКВД с осени 1939 года. У каждого жителя региона был друг или родственник, попавший в жернова красного террора.

В этом, среди прочего, и причины отчаянной обороны бойцов 132-го батальона. Палачам некуда было бежать. Если бы они были местными — был бы хоть один шанс. Но, в Сети есть поимённый список личного состава, в том числе национальный. Из 563 человек списочного состава было лишь восемь белорусов, призванных из восточных областей. Да и то, из этих восьми, четверо — медики. Солдаты и офицеры батальона НКВД прекрасно понимали, что даже вырваться из крепости не означает спастись — их бы убили местные жители.

И это не предположение. Например, есть свидетельства о том, что при подходе немцев к городам Западной Беларуси местное население искало офицеров НКВД в Домах командного состава – зданиях, построенных (или забранных у владельцев) вблизи военных городков. Судьба тех, кого находили, была незавидной.

В городе Новогрудок местные жители напали на эшелон с заключёнными, который готовили к отправке "в тыл". Перебили конвой, отпустили земляков на свободу. Замечу, что это происходило в тот момент, когда Новогрудок был в тылу Красной армии.

Поэтому бойцы 132-го батальона НКВД дрались до последнего патрона, не отступали, не сдавались в плен. Они сражались героически. Так же героически, как попав в окружение в 1944 и 1945-м, сражались солдаты и офицеры СС из отрядов, охранявших лагеря за пределами Германии. Те тоже понимали, что попытка "уйти по одному", сдаться в плен означает гарантированную смерть, и что попытка сопротивления даже в полном окружении оставляет больше шансов на выживание. Точно так же бросается в последнюю атаку бешеный зверь, загнанный охотниками.

Но вся правда о 132-м батальоне НКВД не укладываются в официальный советско-российский миф о "доблестных защитниках крепости". Защитник не может быть убийцей. Поэтому о "тюрьме на Бригитках" нет даже упоминания в официальных путеводителях по Брестской Крепости. Более того, зная, что в тюрьме принял бой караул, никто не проводил раскопки с целью найти тела бойцов. Логично — ведь вместо тел солдат и офицеров НКВД можно было наткнуться на "неудобные" останки тех самых "погибших при штурме" узников "Бригиток" с характерными пулевыми отверстиями в черепах.

В Советском Союзе создавали миф, не замечая или уничтожая всё, что этому мешало. Поэтому даже здание бывшего монастыря, практически уцелевшее во время войны (напомню, его не обстреливали артиллерией) было взорвано в 1955 году армейскими сапёрами. Сегодня на этом месте пустырь, заросший лесом. Но в этот лес не водят туристов. О нем не пишут российские историки. "Тюрьмы на Бригитках" нет в официальной историографии РФ, нет ее и в белорусской.

Исследование темы "Бригиток" до недавнего времени велось белорусскими энтузиастами. Последние 2-3 года ситуация начала меняться — появились публикации, в том числе в местной прессе. Я очень надеюсь, что рано или поздно профессиональные историки, археологи, архивисты дополнят уже имеющиеся данные и воссоздадут реальную картину "героического" 132-го батальона НКВД в Беларуси и в Брестской крепости, в частности.


На фото - одно из поминаний узников Бригиток разных периодов, которые проходят несколько раз в год на месте, где когда-то стояла царская тюрьма и тюрьма НКВД.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2018, 21:23   #4437
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А все потому, что героически защищали бойцы этого подразделения не Брестскую крепость, а себя – им просто было некуда деваться....В этом, среди прочего, и причины отчаянной обороны бойцов 132-го батальона. Палачам некуда было бежать. Если бы они были местными — был бы хоть один шанс.
Упомянутый конвойный батальон - малая часть защитников крепости. Помимо них там было целых пять стрелковых полков неполного состава, пограничники, инженеры, артиллеристы.
Ааа, они, наверное, обороняли, потому что пулеметами-в-спину-Жуков-директива.
Статья из серии лишь бы хоть как-то плюнуть в прошлое.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2018, 21:51   #4438
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5243
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
НКВД — совсем другое ведомство. В его ведении были тюрьмы, аресты, репрессии, ГУЛАГ и расстрелы.
И всё? Всё что вы там знаете об НКВД? Почему-то я не удивлен...
Цитата:
В сфере ответственности НКВД находились коммунальное хозяйство и строительство, другие отрасли промышленности, а также политический сыск и право вынесения приговоров во внесудебном порядке, система исполнения наказаний, внешняя разведка, пограничные войска, контрразведка в армии.
Понятное дело, что "ваши" "историки" не станут распространятся о сфере деятельности НКВД, поскольку обхаивание, утаивание, умалчивание прошлого - святое для них.

... Почитал я этот бред... Извините... тошнит.
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2018, 22:00   #4439
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,411
"Спасибок": 17,743
Очки репутации: 55,555
Мнения: 10011
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я помню, что написано. Сейчас ещё и предъявлю.

Да, марки вы тоже ведь привели с надписью Генерал-губернаторство. Как бы Генерал-губернаторство в рейхе.

Но в одном сообщении потом вы всё же снизили позицию, предположили, что позже Генерал-губернаторство было бы включено в состав.
Вы и Чехию считали в составе Рейха.
На марках написано "Генерал-губернаторство Великогерманского Рейха".

Вроде как "Колония Великой Римской Империи".

Из чего можно сделать сделать вывод что это самое Генерал-губернаторство считалось рейхом, "включено в состав"?

Нельзя.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2018, 07:04   #4440
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Понятное дело, что "ваши" "историки" не станут распространятся о сфере деятельности НКВД,
Это как-то отменяет факт наличия ГУЛАГов и массовых расстрелов?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 21:15.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020