Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.06.2018, 08:38   #4441
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Это как-то отменяет факт наличия ГУЛАГов и массовых расстрелов?
Никак.

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
И всё?
А что еще? Охрана периметра гигантской зоны на 1/6 части суши?

Новые российские рассказы о героических вертухаях просто уже достали.

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
... Почитал я этот бред... Извините... тошнит.
Оффтоп:
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2018, 21:06   #4442
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Это как-то отменяет факт наличия ГУЛАГов и массовых расстрелов?
Ни в коем случае. Просто упоминание ТОЛЬКО о карательных функциях формирует неверное представление об истории. Как, например, если в разговоре об истории Украины поминать исключительно бандеровцев.
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2018, 08:32   #4443
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Просто упоминание ТОЛЬКО о карательных функциях формирует неверное представление об истории.
А расстрелянным легче от того что НКВД помимо расстрелов еще что-то строило и выращивало?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2018, 20:58   #4444
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А расстрелянным легче от того что НКВД помимо расстрелов еще что-то строило и выращивало?
"Это нужно не мёртвым, это нужно живым" (с)
Forester вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2018, 21:53   #4445
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
"Это нужно не мёртвым, это нужно живым" (с)
Эт да.
Гитлер, говорят, еще был художником.
Тож надо помнить.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2018, 22:04   #4446
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Тож надо помнить.
Так а кто спорит? А без того, что Гитлер (кстати не был, а хотел стать) художником история не история. Нельзя говорить об одних фактах, но умалчивать о других.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2018, 05:54   #4447
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Нельзя говорить об одних фактах, но умалчивать о других.
Большинству от этих "других" фактов ни холодно ни жарко.
В отличие от фактов преступлений нацизма и коммунизма...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2018, 13:14   #4448
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,782
"Спасибок": 29,242
Очки репутации: 132,116
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию






milnavigator.com.ua


Найбільша танкова битва всіх часів і народів, або як Жуков загробив 5 мехкорпусів – Військовий навігатор України
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2018, 22:18   #4449
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Большинству от этих "других" фактов ни холодно ни жарко.
Не вопрос. Но тогда Вам следует честно и открыто назваться пропагандистом от истории. Именно их интересует только выборочные факты, которые можно использовать для продвижения своих политических пристрастий.
И История тут совсем не при чем.
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2018, 22:51   #4450
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Большинству от этих "других" фактов ни холодно ни жарко.
В отличие от фактов преступлений нацизма и коммунизма...
Факт вас греть и не обязан, он просто существует как факт.
А вот скрывать или перетасовывать факты - вранье с явной целью оболванивания читателей.
В чем и отличился опус выше, всего-то.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2018, 10:07   #4451
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Именно их интересует только выборочные факты
Факты, которые являются преступлением.
Те, которые таковыми не являются - пусть себе существуют на здоровье.
Я их лично не скрывал и не отрицал.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А вот скрывать или перетасовывать факты
А скрывать преступление?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2018, 12:15   #4452
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Факты, которые являются преступлением.
Ну, положим. И что это меняет? Есть какие-то формулы, шаблоны, которые трактуют вещи такого рода и официально классифицируют "исторические" преступления?
Вот Вы, совсем недавно огульно вспомнили о "преступлениях нацизма и коммунизма (коммунизма!!! даже не сталинизма), видимо считая себя вправе давать такие оценки истории. Между тем, обратите внимание, даже те органы, которым было поручено и разрешено делать подобные осуждения, отказались официально признавать преступной организацией те же СС и СД, осудив лишь только отдельных их деятелей.

Забавно получается: те кто может и должен осуждать, те подходят к этому крайне взвешенно, а те, кто историю знает по картинкам украинского агитпропа, те "судят" на скорую руку не только исторические периоды, но даже идеологию и философию того времени. При чем, очевидно, слабо разбираясь в терминах и сути вопроса. Одно только "преступления коммунизма", чего стоят!!!
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2018, 12:59   #4453
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,335
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,116
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А расстрелянным легче от того что НКВД помимо расстрелов еще что-то строило и выращивало?
Что он мог строить и выращивать? НКВД - сборище отбросов.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2018, 13:05   #4454
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
И что это меняет?
То что каждое преступление должно быть сохранено в памяти и осуждено.
Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
даже те органы, которым было поручено и разрешено делать подобные осуждения, отказались официально признавать преступной организацией те же СС и СД,
Это, пардон, о чем и к чему?
СС была признана преступной организацией еще в Нюрнберге.
http://historic.ru/books/item/f00/s0...21/st048.shtml


До преступлений коммунистического режима еще доберемся.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2018, 13:58   #4455
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Это, пардон, о чем и к чему?
А это об отношении к скороспелым оценкам исторических фактов. Вы же не просто их поминаете, вы же их ещё и ОЦЕНИВАЕТЕ. А в своих оценках руководствуетесь чем угодно, но только не здравым смыслом.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
То что каждое преступление должно быть сохранено в памяти и осуждено.
Самое интересное начинается как раз после таких вот банальностей. Преступление должно быть осуждено? Конечно! Кто бы спорил?
Да, вот только... что считать преступлением? Как его оценивать? В контексте того времени или по сегодняшним меркам? И самое главное - кто будет давать такую оценку? Из чего он будет исходить? Что он будет учитывать?
Вот тут и начинается... как я уже говорил, самое интересное.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
СС была признана преступной организацией еще в Нюрнберге.
Нет. не была. Хотя СССР очень настаивал.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 21:06.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020