Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.06.2018, 14:17   #4456
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,328
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,101
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Нет. не была. Хотя СССР очень настаивал.

Это Вермахт не признали, а не СС.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2018, 14:21   #4457
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Это Вермахт не признали, а не СС.
Ни вермахт, ни SS, ни CD, ни абвер, ни... Нюрнберг отстранился от желания давать квалификацию целым организациям, и посчитал правильным судить отдельных руководителей. Хотя, как я уже говорил, по настоянию СССР тот же СС и упоминается в описательной части как преступая организация, но в заключительной части, она официально преступной не признана и, соответственно, не осуждена юридически.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2018, 14:37   #4458
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,328
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,101
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Ни вермахт, ни SS, ни CD, ни абвер, ни... Нюрнберг отстранился от желания давать квалификацию целым организациям, и посчитал правильным судить отдельных руководителей. Хотя, как я уже говорил, по настоянию СССР тот же СС и упоминается в описательной части как преступая организация, но в заключительной части, она официально преступной не признана и, соответственно, не осуждена юридически.
СС, СД, гестапо были признаны преступными организациями и ликвидированы.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2018, 14:44   #4459
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
СС, СД, гестапо были признаны преступными организациями и ликвидированы.
И заключение суда по этому поводу можете привести?
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2018, 16:09   #4460
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,328
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,101
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
И заключение суда по этому поводу можете привести?
Гугл отключили?

GESTAPO AND SD

http://avalon.law.yale.edu/imt/judorg.asp#gestapo
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2018, 17:26   #4461
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Гугл отключили?
Простите, но был простой вопрос: где та ключевая фраза в обвинении, исходя из которой следует, что СС и СД преступная организация? Нет такого в приведенной Вами ссылке. Более того, там написано именно то, что говорил я: отмечается, что организация ИСПОЛЬЗОВАЛАСЬ (кем-то далее по тексту) для преступных целей: "The Gestapo and SD were used for purposes..." И дальше, суд выделяет отдельную группу лиц, которые должны быть осуждены: "Tribunal declares to be criminal within the meaning of the Charter the group composed of those persons who had been officially accepted as members of the SS...
...this group declared criminal cannot include, therefore, persons who had ceased to belong to the organisations enumerated in the preceding paragraph..
." Но никак не всю организацию.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2018, 17:39   #4462
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,328
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,101
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Простите, но был простой вопрос:
Прощаю, вам дали ссылку, как вы хотели. Что и как вы понимаете во всём этом - это ваши сложности.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2018, 17:39   #4463
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Да, вот только... что считать преступлением?
Массовые расстрелы - это преступление?
Голодомор - это преступление?
Или признание в любви и дружбе?
Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
А в своих оценках руководствуетесь чем угодно, но только не здравым смыслом.
Массовые расстрелы не признаны преступлением, так как я дал им "скороспелую оценку"...мда.




Львов, июнь 1941г. Немецкие солдаты осматривают тела жертв НКВД - политзаключенных, расстрелянных за неприятие советского оккупационного режима, и просто мирных жителей, арестованных по доносу

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
В контексте того времени или по сегодняшним меркам?
В контексте хоть 19 века, хоть сегодняшнего века 21-го - упомянутое выше это преступление?

Или где?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2018, 18:56   #4464
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Прощаю, вам дали ссылку, как вы хотели
Спасибо, но в ссылке... нет того, что Вы утверждаете.

Сообщение добавлено 30.06.2018 в 19:02.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Массовые расстрелы - это преступление?
Нет.
Объясняю почему: если собрать двадцать человек на площади и каждый из них будет приговорен к смерти, а потом их всех скопом расстрелять, то, думаю, такой массовый расстрел не будет являться преступлением.
Потому, правильнее было бы говорить не о массовых, а ничем необоснованных расстрелах. Или, что ещё лучше, о несовершенстве тех законов и государственных механизмов, в результате которых пострадало огромное количество не заслуживающих такой участи людей.
Собственно, о чем я и говорю - стоит только поглубже влезть в "тему", как становится все не так просто.


Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
В контексте хоть 19 века, хоть сегодняшнего века 21-го - упомянутое выше это преступление?
В таком случае, следует признать, что неприступных режимов и стран просто не существует в природе. И никогда не существовало.
Forester вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2018, 19:13   #4465
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Потому, правильнее было бы говорить не о массовых, а ничем необоснованных расстрелах. Или, что ещё лучше, о несовершенстве тех законов и государственных механизмов, в результате которых пострадало огромное количество не заслуживающих такой участи людей.
С этим согласен.
Только тогда возникает вопрос: достойно ли уважения и лояльности то государство, государственный механизм которого допускает подобное?

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
В таком случае, следует признать, что неприступных режимов и стран просто не существует в природе.

Обратный карго культ

Термин «обратный карго-культ» был введен в оборот в 2010 году и обозначает «веру в то, что у белых людей самолеты тоже из соломы и навоза, но они ловчее притворяются».

Распространился в сети в ответ на популярные рассуждения типа «в Америке/Европе точно так же выборы фальсифицируют/задержанных в полиции бьют/бюджет распиливают, просто вы, наивные, этого не замечаете/от вас скрывают».

Любой папуас–людоед уверен, что белые люди не могут не есть людей. Просто они их очень осторожно и незаметно едят и этот факт виртуозно скрывают.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2018, 21:48   #4466
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Распространился в сети в ответ на популярные рассуждения типа «в Америке/Европе точно так же выборы фальсифицируют/задержанных в полиции бьют/бюджет распиливают, просто вы, наивные, этого не замечаете/от вас скрывают».

А скрывать преступление?
Шутка в том, что они это не скрывают. На поверхности все.
Преступления против коренного населения, интернирование японцев, террор ФБР против пацифистов и движений за права человека, спонсирование терроризма, организации политических убийств и переворотов заграницей - открытые страницы американской истории, о которых собраны огромные дела даже на уровне президентских комиссий.
Просто в рамках частного случая пропаганды это те самые факты, от которых вам "ни холодно, ни жарко"

А кто их от вас скрывает? Просто эти факты имеют весьма нулевое отношение к теме обороны Брестской крепости и мужества её защитников.
Вы ведь любите тролить на тему "негров-линчуют". Так вот сталин-гулаг - это частный случай негров.
Даже если не в тему - все равно ведь сталин-гулаг.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2018, 06:11   #4467
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Шутка в том, что они это не скрывают.
Вот именно.
А в России стараются замалчивать.
И там есть что замалчивать...

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А кто их от вас скрывает?
От меня - не скрывают: я живу не в России.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2018, 15:08   #4468
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,768
"Спасибок": 29,230
Очки репутации: 132,072
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Потрясающая Русофобия





Московиты, а ведь можете повторить! И оно вам надо?
16 ноября 1941-го под Москвой на немецкие танки были брошены в атаку две кавалерийские дивизии (17-я и 44-я) 16-й армии под командованием Рокоссовского.
В лобовой атаке из 6000 кавалеристов в живых осталось лишь 800 бойцов - людей безжалостно бросали на верную гибель!
Daniel Rodriguez



___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2018, 20:51   #4469
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А в России стараются замалчивать....От меня - не скрывают: я живу не в России.
А кто их замалчивает или скрывает в России? Именно российские исследователи и российские архивы внесли основной вклад в исследование темы советских репрессий, а в культурном плане половина современных мифов и легенд о, например, штрафбатах-гэбне-асабистах была заложена сериалом, снятым и показанным ВГТРК.
Опять вы транслируете выдумки а-ля ТСН.

Собственно....
«Страшное прошлое нельзя вычеркнуть из национальной памяти. Тем более невозможно ничем оправдать: никакими высшими так называемыми благами народа, — заявил президент Владимир Путин на церемонии открытия памятника «Стена скорби», посвященного жертвам политических репрессий в СССР.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2018, 21:11   #4470
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
В лобовой атаке из 6000 кавалеристов в живых осталось лишь 800 бойцов - людей безжалостно бросали на верную гибель!
Лишь 800? Вот, блин, проклятый Сталин с Жуковым!!!!

Цитата:
сборник Русский Архив: Великая Отечественная Т. 15(4-1), Москва, изд. «ТЕРРА», 1997, с.50-52.
Проверим, что стало с 17-ой и 44-ой кавдивизиями дальше. В состав 44-й дивизии входили 45, 51 и 54 кавалерийские полки, потратив немного времени находим:

Прорыв подготовленной обороны стрелковыми соединениями (По опыту Великой Отечественной войны 1941–1945 гг.). Сборник статей. — М.: Воениздат, 1957. — 376 с., тетрадь схем. / Военная академия им. М. В. Фрунзе

Бои 8-й гвардейской стрелковой дивизии по овладению узлом обороны противника в Крюково (7–8 декабря 1941 г.)

6-7 декабря 1941 года (три недели спустя после «гибели»)

— 45-й кавалерийский полк с третьим танковым батальоном 1-й гвардейской танковой бригады (6 танков) — составлял резерв генерала Ревякина и имел задачу сосредоточиться в районе Малино, в готовности к отражению контратак противника из Крюково и Каменка;

— 54-му кавалерийскому полку была поставлена задача овладеть юго-западной частью Крюково; в дальнейшем наступать в направлении Больницы. Его поддерживал 44-й конно-артиллерийский полк;

— 51-му кавалерийскому полку с мотострелковым батальоном 1-й гвардейской танковой бригады ставилась задача овладеть Каменкой и в дальнейшем наступать в направлении Жилино. Наступление полка поддерживал 35-й конно-артиллерийский полк 44-й кавалерийской дивизии;

— Командир 8-й гвардейской дивизии ввел в бой в стыке между 54-м и 51-м кавалерийскими полками также и свой резерв — 45-й кавалерийский полк, вернув его в подчинение командира 44-й кавалерийской дивизии. Кавалерийской дивизии было приказано ускорить захват населенного пункта Каменка

— Полоса наступления оперативной группы по фронту достигала 6 км; 8-я гвардейская стрелковая дивизия наступала в полосе шириной 2 км, 44-я кавалерийская дивизия (без одного кавалерийского полка, но с мотострелковым батальоном танковой бригады) — 1,5 км и 17-я стрелковая бригада — 2,5 км. Тактическая плотность составляла 1,5 батальона, около 20 орудий и минометов, 3,3 танка на 1 км фронта.

— 8 декабря немецко-фашистские войска начали отступление на всем фронте 16-й армии. Для преследования отступающего противника командующий армией создал на правом фланге армии подвижную группу в составе 145-й танковой бригады, 44-й кавалерийской дивизии и 17-й стрелковой бригады под командованием генерала Ремезова. Группе приказывалось начать энергичное преследование противника в направлении Жилино, Марьино и далее к Истринскому водохранилищу. 8-я гвардейская стрелковая дивизия была выведена в армейский резерв.

Что-то 44 кавдивизия мало похожа на «полностью» погибшую еще 3 недели назад…

О 17 кавалерийской дивизии читаем в биографии генерал-лейтенант Захарова Ф.Д.

«Объединённая группа (133-я, 126-я стрелковые и 17-я кавалерийская дивизии) под командованием Захарова, оборонявшая подступы к каналу имени Москвы, в результате стремительного наступления гитлеровских войск на Клин и Яхрому, оказалась отрезанной от своих войск и вела тяжёлые бои с фашистскими танками и пехотой в районе сёл Ольгово, Языково. 5 декабря 1941 года, воспользовавшись ударом пришедших на помощь 44-й и 71-й морских стрелковых бригад, генерал-майор Захаров вывел свою группу в полосу обороны 1-й ударной армии Западного фронта.»

и в книге «Провал гитлеровского наступления на Москву. — М.: Наука, 1966.»

«По распоряжению Ставки Верховного Главнокомандования с 1 декабря 1941 года 1-я ударная армия вошла в состав Западного фронта. Ей была подчинена и группа Захарова в составе 126-й стрелковой и 17-й кавалерийской дивизий и курсантского полка, которая вела бои в окружении в районе Ольгово, Харламове, Клусово.

Приказом командующего Западным фронтом перед войсками армии ставилась задача с утра 2 декабря нанести удар левым флангом в направлении Деденево, Федоровка и в тот же день освободить группу Захарова; в дальнейшем — наступать в направлении Клина, во взаимодействии с 30-й и 20-й армиями разбить клинско-солнечногорскую группировку противника и выйти на рубеж Клин, Солнечногорск.»

Как видим, слухи о гибели 44-й и 17-й кавалерийских дивизий, в сабельной атаке на окопавшегося врага, слегка преувеличены
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 10:38.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020