|
|
|
![]() |
#31 | ||
Зануда
![]() IP:
![]()
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения:
10401
![]()
|
![]() Цитата:
Так что Ваши слова лишены каких бы то ни было оснований.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом. Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги. Василь Кук. |
||
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
#32 | ||
Агент Госдепа
![]() IP:
![]()
Сообщений: 15,179
"Спасибок": 18,625
Очки репутации: 59,182
Мнения:
11018
![]()
|
![]() Цитата:
В Балтийском и Северном морях и проливe между Англией и Континентом не было авианосцев да они там и не были нужны (были совершенно бесполезны) по причине близости береговых аэродромов. Основную опасность для немецкого надводного флота представляли не авианосцы а береговая авиация и многократно превосходящий по силам флот противника. У американцев были новейшие линкоры класса "Айова" ("Iowa") как минимум не уступающие "Бисмарку", и их продолжали строить, первый вошёл в строй в начале 1943-го года что доказывает что даже к середине войны американцы не полностью осознали превосходство авианосцев над линейным флотом.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри. |
||
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
#33 | |||
Зануда
![]() IP:
![]()
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения:
10401
![]()
|
![]() Цитата:
Впрочем могу только порекомендовать Вам почитать историю этого похода, прежде чем так категорично что-то утверждать. ---------- Al Capone, для справки. Только в охоте на "Бисмарк" участвовали минимум 2 авианосца, “Викориес” и “Арк Роял”. Ну а это небольшая зарисовка для сравнения так и не потопленного "Бисмарка" и английского флота. Цитата:
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом. Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги. Василь Кук. |
|||
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
#34 | ||
Агент Госдепа
![]() IP:
![]()
Сообщений: 15,179
"Спасибок": 18,625
Очки репутации: 59,182
Мнения:
11018
![]()
|
![]() Цитата:
... In the final phase the withdrawing British ships were attacked by aircraft of the Luftwaffe, resulting in the loss of the destroyer HMS Mashona "Бисмарк" был потоплен артиллерийским огнём и торпедами с самолётов-торпедоносцев (берегового базирования) и кораблей. В конце битвы британский корабль "Машона" был потоплен самолётами люфтваффе - Вы же не утверждаете что у немцев были авианосцы? Сражение происходило в радиусе действия береговой авиации обеих сторон. Авианосцы там если и были то значительной роли не играли. ---------- Авианосцы участвовали на вторых ролях, решающей роли они не сыграли что видно хотя бы по количеству выпущенных снарядов надводных кораблей. По случайному стечению обстоятельств вероятно что удар лишивший "Бисмарк" управляемости мог быть нанесён самолётом с авианосца.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри. |
||
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
#35 | |||||
пан
![]() IP:
![]()
Сообщений: 34,399
"Спасибок": 36,886
Очки репутации: 62,092
Мнения:
8058
![]()
|
![]()
А где содержали пленных солдат?
Цитата:
Где содержались пленные немцы? Поляки? Да, термина "лагерь смерти" не было, но как назвать Старобельский лагерь? Лагеря ГУЛАГА? Отличие в том, что у НКВД не было необходимости строить крематории и специальные устройства для убийства. Цитата:
![]() Армия сильная? В 80-е? Это не этой ли сильной армии наваляли по самое немогу бородатые моджахеды с винтовками Lee-Enfieldвыпуска 1895 года? Счастье СССР, что его армии не пришлось воевать в 80-е. Армия - отражение общества. Наука? А что стоит наука, разработки которой не доходят до народа? Впрочем, это офф-топ. Цитата:
---------- Цитата:
Тут вопрос не столько в самих линкорах, а в слаженности действий всего подразделения кораблей. Так же как и авианосец без поддержки крейсеров и эсминцев - легкая добыча. |
|||||
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
#36 | ||
Зануда
![]() IP:
![]()
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения:
10401
![]()
|
![]() Цитата:
По случайному стечению обстоятельств, слова в Вашем тексте расставились в настолько случайном порядке, что говорят о совершенно случайной, однако полной, некомпетентности. Увы.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом. Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги. Василь Кук. |
||
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
#37 | ||
Агент Госдепа
![]() IP:
![]()
Сообщений: 15,179
"Спасибок": 18,625
Очки репутации: 59,182
Мнения:
11018
![]()
|
![]() Цитата:
Однако если вспомнить суть вопроса, мы спорим о конкретном факте - в какой момент стало ясно что ударной силой флота стал авианосец, в какой момент линкор потерял своё значение как хребет военно-морских сил основных игроков. Вы утверждаете что на момент японского нападения на Pearl Harbor это уже было ясно, поэтому потеря линкоров не воспринималась американцами тяжело - мол, авианосцы сохранены. В доказательство Вы приводите историю с гибелью "Бисмарка" в 1940м. Я же утверждаю что это отнюдь не так, на момент японской атаки на Pearl Harbor линкоры всё ещё считались основной ударной силой флота, авианосец ещё не считался доминантой на океанских просторах. Американцы считали гибель значительной части своего линейного флота в катастрофой а не потерей "старья" как Вы изволили выразиться. Сражение с "Бисмарком" не явилось переломным в вопросе "авианосец против линкора" так как авианосцы играли в нём второстепенную роль, сражение проходило в прибрежных районах а не на океанских просторах. Доминантная роль авианосцев проявилась значительно позже, году в 1943-м когда даже лучшие японские суперлинкоры "Ямато" и "Мусаши" оказались совершенно бессильными против американских авианосных групп на просторах Тихого океана, дальность огня их орудий значительно уступала радиусу действия авиакрыла базирующегося на авианосцах США. Только в 1943-м мощь флота стала определяться экспертами по количеству и ТТХ авианосцев, линкоры потеряли своё значение и их перестали строить. Ни одна страна не закладывала новых линкоров после 1943-го года. США сохранили линкоры типа "Iowa" в качестве вспомогательной силы флота но решающей роли они уже не играли. То что произошло с линейными флотами в 1943-м похоже на мгновенное устаревание броненосных флотов с появлением "Дредноута" или на мгновенную бесполезность кавалерии с появлением пулемётов.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри. |
||
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
#38 | |
Зануда
![]() IP:
![]()
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения:
10401
![]()
|
![]()
Только в ответ. Легче всего объяснить событие "случайным стечением обстоятельств". Голословно, разумеется.
Потому что цепочка авианосец -->> гибель "Бисмарка" основана на фактах и, следовательно, неопровержима. Ваши же утверждения основываются только(!) на Ваших же рассуждениях. Я вижу цепочку: британский авианосец -->> гибель "Бисмарка" -->> отвод из Перл-Харбора американских авианосцев -->> нападение на Перл-Харбор -->> вступление США в войну. Вы же рассуждаете о том, кто и что тогда и о чем по Вашему мнению, думал. Описывая "катастрофу перелома хребта американскому флоту" со слов газет и по мнению обывателей, а не приводя то, о чем на самом деле думало командование и политики США. Впрочем последнее, разумеется, невозможно, тут не поспоришь.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом. Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги. Василь Кук. |
|
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
#39 | ||
Агент Госдепа
![]() IP:
![]()
Сообщений: 15,179
"Спасибок": 18,625
Очки репутации: 59,182
Мнения:
11018
![]()
|
![]() Цитата:
Как тогда можно объяснить титанические усилия и огромные затраты США в постройке новейших линкоров типа "Айова" начиная с конца 1941-го года до 1943-1944? Зачем это было нужно, строили бы себе авианосцы! Факт - после ПХ американцы считали что без восполнения потерь линейных кораблей победа над Японией невозможна. Использование авианосцев в решающей роли было импровизацией а не планом. Вплоть до 1943-го года считалось что лишь мощный линейный флот способен дать США шанс победить Японию. Гибель "Бисмарка" ни в коей мере не явилась переломной в области морской стратегии США и др. стран.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри. |
||
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
#40 | ||
Зануда
![]() IP:
![]()
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения:
10401
![]()
|
![]()
Это Ваше мнение, не более того. Которое вполне может оказаться не меньшей глупостью.
Ничем не подтвержденное утверждение. То есть, мягко говоря, дискутабельное. ---------- Цитата:
Только достраивались заложенные в 1940-ом -- начале 41-го. Оба заложенных в 42-м недостроены и пущены на слом. Так что опять мимо.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом. Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги. Василь Кук. |
||
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
#41 | |
Агент Госдепа
![]() IP:
![]()
Сообщений: 15,179
"Спасибок": 18,625
Очки репутации: 59,182
Мнения:
11018
![]()
|
![]()
"Висконсин" был заложен в конце Января 1942-го. Зачем?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри. |
|
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
#42 | |
Зануда
![]() IP:
![]()
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения:
10401
![]()
|
![]()
25,01,1941 говорят французская, немецкая и русская вики. И только английская 1942.
И более 1942 нет нигде. Так что явная опечатка.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом. Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги. Василь Кук. |
|
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
#43 | |
пан
![]() IP:
![]()
Сообщений: 34,399
"Спасибок": 36,886
Очки репутации: 62,092
Мнения:
8058
![]()
|
![]()
Taller,
Вернемся к равным потерям в 8 миллионов. Почему не верю. - Достаточно глянуть на карту. Как известно соотношение трупов обороняющихся к наступающим 1 к 3. Убить человека в окопе намного тяжелее чем бегущего на окоп в полный рост. Немцы наступали от Бреста до Сталинграда. Притом до Смоленска и Киева фактически не встречая особого сопротивления. РККА наступала от Сталинграда до Берлина, при этом на всем пути преодолевая жесточайшее сопротивление вермахта. Расстояние раза в два больше. - Потому количество потерь должно біть больше в РККА. - Если суммарные потери равны - то, выходит количество умерших бойцов РККА в немецких лагерях = числу умерших немцев в сталинских лагерях. Или даже намного меньше из-за изложенного выше. - Субъективный фактор: качество пищи, условий жизни солдат. - Субъективный фактор: отношение к людям в Российской империи, а потом в СССР. Ну не было у немцев Жукова! НЕ БЫЛО! ЗЫ: Прочтите А.И.Шумилина "Ванька-ротный" и Никулина Н.Н. "Воспоминания о войне" |
|
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
#44 | ||||
Приписанный
![]() IP:
![]()
Сообщений: 52
"Спасибок": 70
Очки репутации: 0 ![]()
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
"К концу апреля 1945 года советские войска взяли ещё 1,3 млн. пленных " Не знаю везли ли такую араву пленных в СССР или ограничились уже имеющимися вСССР? ---------- Жуков признанный полководец с высочайшим авторитетом в ВС СССР. однако есть жалкая кучка писак и журналюг кто унижает его, давно умершего. |
||||
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
#45 | |
Зануда
![]() IP:
![]()
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения:
10401
![]()
|
![]()
Кем?
Кращий парень на селі)))
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом. Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги. Василь Кук. |
|
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Метки |
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Китайские "броне двери" - Вся правда | [email protected] | Строительный форум | 51 | 23.12.2021 22:30 |
"Новая" история Украины - правда или вымысел? | nsk | Образование | 40 | 13.03.2013 13:30 |
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 | Alex LM | Форумные игры | 1502 | 20.05.2011 08:59 |
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 | Alex LM | Форумные игры | 1502 | 01.04.2011 10:29 |