Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.07.2018, 17:27   #4516
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
От этих свобод и выборов одни только проблемы.
Нет, ну, конечно, кому-то может понравиться "выбор" между Бухенвальдом и ГУЛАГом. Между Холокостом и Голодомором.
Между Катынью и Хатынью. Между Быковней и Бабьим Яром.
А, да, есть такие персонажи которым все равно каком диктатору служить: тому кто с усами или тому кто с челкой и усиками.

Вы лично что для себя выберете?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2018, 17:55   #4517
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Нет, ну, конечно, кому-то может понравиться "выбор" между Бухенвальдом и ГУЛАГом. Между Холокостом и Голодомором.
Между Катынью и Хатынью. Между Быковней и Бабьим Яром.

Вы лично что для себя выберете?
Если брать период войны, то это не была война идеологий, не притягивайте за уши шаблоны, которые могли бы быть применены в условиях гражданской войны. Это было внешнее вторжение и война за свою страну.

Даже в рамках ваших абсурдных параллелей я бы выбрал СССР как нашу тогдашнюю родину, пусть и со всем комплексом её недостатков.
Даже при том, что в рамках гражданской войны мои симпатии всецело находятся на противоположной стороне.
В данном случае всё идеально суммировал Деникин - изменения в собственной стране не могут опираться на штыки иностранного интервента.
Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
О, началась совковая политинформация. Я могу послушать, но не бесплатно.
Так это я вас слушаю с огромным интересом.
Интересно узнать, как вы видите себе праведные репрессии инакомыслящих во имя свободы
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2018, 17:57   #4518
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение

Так это я вас слушаю с огромным интересом.
Интересно узнать, как вы видите себе праведные репрессии инакомыслящих во имя свободы

Не-не, давайте не будем расширять. Речь шла о марксистах, а не о мыслящих инаково. А что вас конкретно интересует?
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2018, 18:08   #4519
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Если брать период войны, то это не была война идеологий,
Ето да.
До войны сталинская и гитлеровская идеология вполне себе дружили.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Речь шла о марксистах, а не о мыслящих инаково.
Вот и я об этом.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2018, 19:24   #4520
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Речь шла о марксистах, а не о мыслящих инаково.
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Вот и я об этом.
Ну вы же не марксисты, а их идейные оппоненты, верно?
Следовательно, марксисты для вас - инакомыслящие.
Не надо разводить басни о том, что инакомыслящие это одно, а вот кляти-комунякы - другое
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
До войны сталинская и гитлеровская идеология вполне себе дружили.
Тут вы вводите заведомо ложные определения, которые могут оболванить ваших потенциальных читателей. Идеологии или государства?
Идеологии изначально были конкурирующими и антикоммунизм был одной из отличительных черт нацизма.
А вот государства до войны не воевали и даже договора заключали - да.
Как и Франция с Гитлером, Британия с Гитлером, Польша с Гитлером, Прибалтика с Гитлером.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2018, 20:02   #4521
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ну вы же не марксисты, а их идейные оппоненты, верно?
Да какая разница. Я выше писал что к чему.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Как и Франция с Гитлером, Британия с Гитлером, Польша с Гитлером, Прибалтика с Гитлером.
А что - Британия и Франция с Польшей были идеологическими империями?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2018, 20:12   #4522
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ну вы же не марксисты, а их идейные оппоненты, верно?
Следовательно, марксисты для вас - инакомыслящие.
Не надо разводить басни о том, что инакомыслящие это одно, а вот кляти-комунякы - другое

Инакомыслящие шире чем марксисты. Давайте без совковых приёмчиков, по делу. Что не устраивает в уничтожении/нейтрализации/изгнании марксистов? Или почему бы их не осудить нынче за совершённые преступления со всей подобающей судебной процедурой - что такого страшного нарисуется?
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2018, 21:12   #4523
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Инакомыслящие шире чем марксисты. Давайте без совковых приёмчиков, по делу. Что не устраивает в уничтожении/нейтрализации/изгнании марксистов? Или почему бы их не осудить нынче за совершённые преступления со всей подобающей судебной процедурой - что такого страшного нарисуется?
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Да какая разница. Я выше писал что к чему.
...я вообще склоняюсь к уничтожению марксистов...А всего-то нужно было сделать так, как сделал Пиночет в Чили, укокошил несколько тысяч красных (с)
Отмазки, дорогие господа, отмазки.
Когда хочешь быть брутальным как Черчилль, а на деле - семеновская контрразведка
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А что - Британия и Франция с Польшей были идеологическими империями?
Ого, эка вы разогнались, мы выходим на ниву оригинальнойго пропаганды исследования.
Что такое "идеологическая империя"?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2018, 21:19   #4524
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
...я вообще склоняюсь к уничтожению марксистов...А всего-то нужно было сделать так, как сделал Пиночет в Чили, укокошил несколько тысяч красных (с)
Отмазки, дорогие господа, отмазки.
Когда хочешь быть брутальным как Черчилль, а на деле - семеновская контрразведка

И что? Правильно поступил Пиночет. В РИ больше водку пьянствовали, нежели кумекали, к чему приведут большевики. А потом уже поздно было.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2018, 21:21   #4525
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
..я вообще склоняюсь к уничтожению марксистов...А всего-то нужно было сделать так, как сделал Пиночет в Чили,
Я этого не говорил - я говорил о другом.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Что такое "идеологическая империя"?
Что такое нацистская идеология? В Третьем Рейхе она была официальной идеологией страны.
Что такое коммунистическая идеология? В СССР она также была официальной идеологией.

Про пресловутую 6 статью Конституции СССР напомнить?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2018, 23:12   #4526
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5243
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Да я как-то не понимаю, зачем эти люди в принципе существуют, если от них одни проблемы разной степени паршивости.
Если у вас от кого-то проблемы, то это ещё не значит, что они не должны существовать в принципе. Может Вам следует слегка подкорректировать свою точку зрения?

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Вот не было бы марксистов - РИ спокойно развалилась бы, не было бы СССР, в Германии Гитлер не пришёл к власти, не было бы Второй мировой, не было бы холодной войны, социалистического лагеря, развала совка и бандитизма, не было бы нынешнего реваншизма.
А если бы не было мам и пам, то и ругать детишек некому было бы...
Слушайте, это какой-то примитивизм. Тысяча лет назад, ничего из перечисленного Вами и в помине не было, но люди, почему-то, счастливее не жили...

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
А всего-то нужно было сделать так, как сделал Пиночет в Чили, укокошил несколько тысяч красных.
Странно. Вы делаете вид, что ненавидите тоталитарные методы, но между тем, вполне их согласны практиковать в отношении своих "врагов.
Так чем же ваша идеология отличается, скажем, от сталинской?
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2018, 23:17   #4527
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Правильно поступил Пиночет.
Так точно, в лагеря всех, к стенке, в демЧК свободе быстро научат!
А ну-ка лицом к стене и руки за голову, свободные граждане
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Про пресловутую 6 статью Конституции СССР напомнить?

Что такое нацистская идеология? В Третьем Рейхе она была официальной идеологией страны.
Что такое коммунистическая идеология? В СССР она также была официальной идеологией.

я говорил о другом
Ага, напомните. В каком году появилась 6-я статья?

Нет, ну вот опять замыливание основной темы. Что такое "идеологическая империя"?
И почему ручканье британцев с Гитлером хуже встречи Молотова с Риббентропом?

А о чем?
Только без ваших традиционных "кажется".
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2018, 23:26   #4528
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5243
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
До войны сталинская и гитлеровская идеология вполне себе дружили.
Блин, ну откуда вы берете эту ахинею? Вы бы поинтересовались цитатами того же Сталина на сей счет. Даже в момент формирования фашистской идеологии (20 - 30-е годы), советская пропаганда хоть и не относила её открыто враждебной, но все равно считала как минимум недружественной.
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2018, 23:29   #4529
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

А что вы так всполошились? Прям, как любимую сказку о добром дедушке Ленине отнимают. Плохо, да, что не кокнули марксистов. Времени было мало от падения монархии до прихода большевиков к власти, а раздолбайства много.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2018, 23:58   #4530
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Странно. Вы делаете вид, что ненавидите тоталитарные методы, но между тем, вполне их согласны практиковать в отношении своих "врагов.
Так чем же ваша идеология отличается, скажем, от сталинской?

Какие-такие тоталитарные методы и моя идеология? Идеологии у меня нет, чужая мне не нужна, коммунисты, что спешат осчастливить человечество могут идти лесом, а ежели лесом не идут - то с ними нужно что-то делать нехорошее для них, но хорошее для себя. По-моему, это несложно и вполне разумно.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 20:55.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020