Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.07.2018, 22:50   #4561
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Не надо ля-ля. Я ни о чем подобном не говорил.

Ну и какую же часть Чехословакии присоединили к Великобритании?

Я же кажется ответил: империя, которая держится на определенной идеологии.
Хмм... Я и не заметил вашего возмущенного голоса против

Так вы же о дерибане сказали. Вот Чехословакию Британия с Гитлером и разделила на части.
Чем раздел независимой страны другими независимыми странами с целью её аннексии третьими независимыми странами лучше прямой аннексии? Это вроде как если глава преступной группировки одобряет преступный план младших членов группировки без своего личного участия, но с откатом от награбленного. В случае с Мюнхеном откатом от награбленного была немецкая гарантия мира.

Допустим, тут, однако, вы путаете империю как таковую и идеократию. Не понимаю, правда, чем вас зацепило слово "империя", потому что если брать межвоенный период, то главными империями мира были именно Франция и Британия. И они в своей внешней политике в колониях были движимы теми же империалистическими интересами, что и Гитлер - в Европе.
Отсюда, кстати, такой легкий договорняк вокруг Чехословакии. Это схема с той же логикой, что и старая схема с предоставлением Германии колоний в кайзеровские времена.
Так о чем вы хотели поговорить?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 09:33   #4562
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
о-первых, подобные "моральные" наскоки призваны не истину описать, а наоборот - замылить, затереть прошлое напором воплей о слезинке ребенка
Именно это Вы пытаетесь сделать!
Замылить, растереть, закрасить память о массовых убийствах, массовых преступлениях какими-то второстепенными фактами. Второй способ - выдать одно за другое!
Например, сопротивление горстки висельников из НКВД и комиссаров некоторых объектов на второстепенных оборонительных сооружений выдать за героическую оборону 9 000-15 000 советский бойцов важного стратегического объекта.
да, насчитывают до 15 000 (а гарнизон Брестской крепости на начало войны был в общей сложности до 15 000 чел).
При этом не смущает ни соотношение сил сторон, ни то что немцы просто обошли и пошли на Минск, ни даже тот факт что пленных в 4 раза больше чем убитых.

Да, объясните мне тот факт что героический командир обороны Брестской крепости майор Гаврилов был в 1945-м назанчен начальником советского лагеря для японских военнопленных в Сибири?
ась?
Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
"Нельзя понять марксизм и нельзя цельно изложить его, не считаясь со всеми сочинениями Энгельса."
В.И. Ленин. "Карл Маркс" ПСС., т. 26, с. 93
Точно:
"Что же касается России, то её можно упомянуть лишь как владелицу громадного количества украденной собственности, которую ей придётся отдать назад в день расплаты".
Фридрих Энгельс
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 09:58   #4563
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Чем раздел независимой страны другими независимыми странами с целью её аннексии третьими независимыми странами лучше прямой аннексии?
Я же кажется писал выше что Британия и Франция пытались замирить Гитлера. Кинуть ему, так сказать, кусок, чтобы он насытился (как они полагали).
Потакание агрессору конечно не лучшее что можно придумать.
Но это все-таки лучше чем прямые военные действия совместно с ним?
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
то главными империями мира были именно Франция и Британия
Ну, если они держались на какой-то там идеологии - то от разрушения этой самой идеологии государства не пали.
А СССР пал от разрушения советской идеологии.
Нацистскую же идеологию морально уничтожили на Нюрнбергском процессе.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 11:49   #4564
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Я же кажется писал выше что Британия и Франция пытались замирить Гитлера. Кинуть ему, так сказать, кусок, чтобы он насытился (как они полагали).
Потакание агрессору конечно не лучшее что можно придумать.
Но это все-таки лучше чем прямые военные действия совместно с ним?
Как-то в обсуждениях 39-го всё время уклон на несправедливость.
Но никто не предлагает не только объявить это преступлением СССР, но и отдать Польше Западную Украину вместе с украинцами. Ну раз это награбленное.
Много раз отмечал.
Ну так что - болтовня без выводов?

Есть исторический "законный" нюанс. Это Петлюра отдал ЗУ Польше. Но он - герой. Ну так отдадим и мы, восстановим справедливость?
Чтоб одинаковая логика.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 12:10   #4565
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это Петлюра отдал ЗУ Польше. Но он - герой.
Отдал в обмен на военную помощь от Польши.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну так отдадим и мы, восстановим справедливость?
Ага, а еще с татар дань стребуйте с процентами за 300 лет.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 12:12   #4566
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,335
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,116
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Как-то в обсуждениях 39-го всё время уклон на несправедливость.
С чего вдруг? Чай, не марксисты, чтоб справедливостью трясти.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 12:23   #4567
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,343
"Спасибок": 8,957
Очки репутации: 49,119
Мнения: 2257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
не марксисты
Куда подевались марсисты ?
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 12:24   #4568
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,335
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,116
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Куда подевались марсисты ?
они сейчас на Бога переключились
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 12:27   #4569
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Это Петлюра отдал ЗУ Польше. Но он - герой.

Отдал в обмен на военную помощь от Польши.
Украина потеряла территорию?
Но Петлюра - герой.
В 39-м получила?
Но это - преступление.

Так ЗУ - это Украина или оттторгнутая от Польши польская земля?

Всё же нельзя чисто теоретически рассуждать, надо учитывать и историю, и реалии момента.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 12:33   #4570
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,343
"Спасибок": 8,957
Очки репутации: 49,119
Мнения: 2257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
они сейчас на Бога переключились
Даа, вот так метморфоза.
В начале всех верющих расстрелять или в тюрму, а теперь попы освящают полёты в космос, и походы на войну, для смерти-убийства.
Это какое то марсистское православие, в перемешку со сталинзмо-путинизмом.
Вообщем, - каша в голове... .
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 12:39   #4571
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,335
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,116
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Даа, вот так метморфоза.
В начале всех верющих расстрелять или в тюрму, а теперь попы освящают полёты в космос, и походы на войну, для смерти-убийства.
Это какое то марсистское православие, в перемешку со сталинзмо-путинизмом.
Вообщем, - каша в голове... .
А цель-то одна - загнать опять всех в русскомирство.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 12:58   #4572
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Украина потеряла территорию?
Украина и так в любом случае что-то бы потеряла. Вплоть до независимости.
Ибо была окружена со всех сторон: СССР, Польшей, Румынией, Венгрией.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так ЗУ - это Украина или оттторгнутая от Польши польская земля?
Отчасти - отторгнутая, отчасти - обменянная.
На город Холм (сейчас - Хелм) и земли вокруг него, например.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 18:41   #4573
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В 39-м получила?
Что получила?
Кто получил?
Украина была образована 24 августа 1991-го.


Сообщение добавлено 04.07.2018 в 18:46.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Украина потеряла территорию?
потеряла. Потому как это был единственный шанс выстоять.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 18:52   #4574
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,343
"Спасибок": 8,957
Очки репутации: 49,119
Мнения: 2257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
А цель-то одна - загнать опять всех в русскомирство.
Мечта россии — сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных.

___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 19:09   #4575
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
.
А сама-то мысль о прибавочной стоимости справедлива.
Почему все технари убеждены в том, что разбираются в экономике лучше экономистов? Почему гражданские убеждены в том, что разбираются в военном деле лучше военных?

Сообщение добавлено 04.07.2018 в 19:18.

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Ну как же "все"? А осуждать все им написанное? В старинных традициях так Вами любимого совка: "не читал, но осуждаю!"
Это же прекрасно, когда можно не теряя собственного времени на ерунду, просто поверить старшим, которым не повезло жить в СССР, и которые были обязаны тратить время на ерунду, типа "капитал" или собрание сочинений какого-то вождя
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 21:10.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020