Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.07.2018, 19:26   #4576
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Замылить, растереть, закрасить память о массовых убийствах, массовых преступлениях какими-то второстепенными фактами. Второй способ - выдать одно за другое!

Например, сопротивление горстки висельников из НКВД и комиссаров некоторых объектов на второстепенных оборонительных сооружений выдать за героическую оборону 9 000-15 000 советский бойцов важного стратегического объекта.

Да, объясните мне тот факт что героический командир обороны Брестской крепости майор Гаврилов был в 1945-м назанчен начальником советского лагеря для японских военнопленных в Сибири?
В вопросе обороны Брестской крепости - главное это сама оборона, а не стален-гугал.
Мы же не говорим о репрессиях.

Нет,возвращаю к началу, к той агитке, которую вы сами сюда и притащили: Что не расскажут туристам в Брестской крепости?...Но есть по крайней мере один факт, один эпизод, один памятник, о котором не рассказывают туристам. Он связан с деятельностью 132-го батальона НКВД, который защищался в казематах крепости....
Именно авторы вашего материала извратили эпизод обороны Брестской крепости и свели ее до рассказов о НКВД-репрессии-стален-гулаг. Там нет ни одного упоминания о полном составе защитников крепости и обстоятельствах того, почему они приняли бой и держали оборону. Ни единого.

Происки кагэбэ
Или потому, что для организации перевозки, охраны и труда японских военнопленных НКО выделял свой личный состав в распоряжение НКВД.
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Но это все-таки лучше чем прямые военные действия совместно с ним?

Ну, если они держались на какой-то там идеологии - то от разрушения этой самой идеологии государства не пали.
Это договора одного порядка.
И СССР, и Британия, и Франция заключали сделки строго из шкурного интереса - купить личные гарантии неприкосновенности.
Обе покупки была оплачены территориальной целостностью и суверенитетом третьей стороны, которой ни СССР, ни Британия, ни Франция распоряжаться права не имели.
СССР при этом получил еще и бонус материальный - оккупированные поляками территории Украины и Белоруссии. Однако у Британии и Франция личная вина куда более существенна - именно они довели международную ситуацию 30-х годов до того, что Гитлера надо было "умиротворять", а его армии катились к нашей границе.

А где же сейчас Французская и Британская империи?
Проверьте год издания вашего атласа, не предвоенный ли, часом?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 19:26   #4577
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Ну, Энгельса назвать убогим голодранцем... это нужно иметь о-о-очень богатую фантазию. Да и Маркс с товарищем Ульяновым были далеко не голодранцы...
Энгельса и Ленина голодранцами не назвать. Но Маркс-то голодранец и есть, временами он по несколько недель не платил молочнику и булочнику из соседних лавок. И похоронить самого Маркса семья не смогла без спонсоров
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 19:33   #4578
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Вторая экономика мира, это как на Ваш взгляд "что-то путевое" или не заслуживающее внимания? При чем, обратите внимание, при Сталине экономика СССР тоже была второй или третьей... Теперь, вот, в Китае.
Гирш Ханин вот считает что успехи СССР сильно преувеличены. А Гирш Ханин один из лучших советских экономистов, и его критика оценки успехов СССР на основе госплановских показателей весьма убедительна.
И сталинский СССР уж точно не был 2-3 экономикой в мире.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 21:29   #4579
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В вопросе обороны Брестской крепости - главное это сама оборона, а не стален-гугал.
т.е. кто имеено оборонял и какими силами - пофигу?

Сообщение добавлено 04.07.2018 в 21:30.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Именно авторы вашего материала извратили эпизод обороны Брестской крепости и свели ее до рассказов о НКВД
Вы много знаете фактов когда пехотного офицера, после немецкого плена ставят начальником лагеря заключенных?


Сообщение добавлено 04.07.2018 в 21:32.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Энгельса и Ленина голодранцами не назвать.
Ну так Ленина тож финасировали купцы и аристократы. В т.ч. и Савва Морозов.

Сообщение добавлено 04.07.2018 в 21:34.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А где же сейчас Французская и Британская империи?
где-то там же где империя под названием СССР.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 21:55   #4580
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5266
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Точно:
"Что же касается России, то её можно упомянуть лишь как владелицу громадного количества украденной собственности, которую ей придётся отдать назад в день расплаты".
Фридрих Энгельс
Это как в том анекдоте: "А я...! А я...! А я вам руки могу поломать!"
При чем тут цитата Энгельса о России, если обсуждалось, насколько Энгельс был марксистом?
Или то, что он плохо относился к славянам уличает его как плохого марксиста?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Замылить, растереть, закрасить память о массовых убийствах, массовых преступлениях какими-то второстепенными фактами.
В том-то и дело, что нету тут второстепенных фактов. И массовых убийств тоже никто не скрывает. Просто Вы предлагаете, говоря об истории, вести разговор исключительно о них.
При чем сами плохо владеете фактическим материалом.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Отдал в обмен на военную помощь от Польши.
А Ленин отдал полУкраины немцам? Тоже был прав? Просто интересно...
Ленин, правда, потом все вернул...

Сообщение добавлено 04.07.2018 в 22:00.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Что не расскажут туристам в Брестской крепости?
Мне вот эта экскурсия нравится. Как раз из той категории "что не расскажут туристам".

Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 22:03   #4581
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. кто имеено оборонял и какими силами - пофигу?

Вы много знаете фактов когда пехотного офицера, после немецкого плена ставят начальником лагеря заключенных?
Вот об этом и говорю.
Выдрали из контекста один батальон - а остальное побоку.

Он прошел все формальные проверки и был восстановлен в рядах вооруженных сил.
А само назначение - явная и глубокая ссылка, после которой он через пару лет вышел в отставку. Ну и про отправку армейских офицеров на замещение должностей в подобных лагерях - целый приказ.
Ааа... Или его должны были расстрелять за плен, потому что так писали перестроечные газеты?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 22:10   #4582
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5266
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
И сталинский СССР уж точно не был 2-3 экономикой в мире.
https://www.theodora.com/wfb/1990/ra...million_1.html
Разве тут СССР не на втором месте?

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Гирш Ханин вот считает что успехи СССР сильно преувеличены.
Ради Бога. Преувеличены они или преуменьшены, но все видят то, что видят. Не больше и не меньше.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 22:20   #4583
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А где же сейчас Французская и Британская империи?
А что - Британская империя куда-то делась?
Не знал-с...
Часть территорий потеряла, это факт.

А Французская империя пала тогда, когда на смену идеям французской монархии пришла идея Свободы, Равенства и Братства.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И СССР, и Британия, и Франция заключали сделки строго из шкурного интереса - купить личные гарантии неприкосновенности.
Британцы по крайней мере не проводили совместных парадов с нацистами.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 22:35   #4584
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,933
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В вопросе обороны Брестской крепости - главное это сама оборона, а не стален-гугал.
А не то, что их там бросили главное, даже не пытаясь как-то помочь?
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 22:41   #4585
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Британская империя куда-то делась?

А Французская империя пала тогда, когда на смену идеям французской монархии пришла идея Свободы, Равенства и Братства.

Британцы по крайней мере не проводили совместных парадов с нацистами.
Вам определенно пора купить атлас без Британской Индии

А когда же во Франции роялисты сражались со сторонниками "Свободы, Равенства и Братства"?
И когда Французская империя распалась?

Да хоть бы и провели.
Это в контексте вообще не проблема, мы же с ними не воевали.
Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
А не то, что их там бросили главное, даже не пытаясь как-то помочь?
Ага-ага, нанести контрудар мехкорпусами, разгромить силы вторжения противника и дальше малой кровью, да на чужой...
Этим, кстати, занимались чуть позже, но это была бесполезная затея в первые месяцы войны.
К сожалению, их сопротивление могло иметь только тот исход, который имело. Помощь им прийти не могла по определению.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 22:47   #4586
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вам определенно пора купить атлас без Британской Индии
Да нет, я кажется писал что "она потеряла часть территорий".
Читаем невнимательно?
Цитата:
А когда же во Франции роялисты сражались со сторонниками "Свободы, Равенства и Братства"?
Сражались. Но проиграли.
Идея роялизма себя уже исчерпала, очевидно.
Так же как в России в 1917-м году - идея Веры Царя и Отечества.
Цитата:
Да хоть бы и провели.
Это в контексте вообще не проблема, мы же с ними не воевали.
А ничего что нацисты уже тогда концлагеря с газовыми камерами строили и евреев и других "унтерменшей" уже преследовали вовсю?
А, ну да, Советы тоже ГУЛАги строили.
Нашли "родственную душеньку".
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 22:57   #4587
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,933
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение

Ага-ага, нанести контрудар мехкорпусами, разгромить силы вторжения противника и дальше малой кровью, да на чужой...
Этим, кстати, занимались чуть позже, но это была бесполезная затея в первые месяцы войны.
К сожалению, их сопротивление могло иметь только тот исход, который имело. Помощь им прийти не могла по определению.
Ну, не знаю, оборону Брестской крепости что-то восславили знатно, а вот о подвиге по спасению своих людей чего-то ничего нет.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 23:06   #4588
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Идея роялизма себя уже исчерпала, очевидно.

Да нет, я кажется писал что "она потеряла часть территорий".

А ничего что нацисты уже тогда концлагеря с газовыми камерами строили и евреев и других "унтерменшей" уже преследовали вовсю?
Так, зайдем с другого конца. Вы слыхали, что термином "империя" могут обозначать государства и без монархического строя?

Так и.... Где империя-то?

Свой частный интерес превыше всего.
Кстати, американцы ведь тоже не хотели вступать в войну, пока сами не стали жертвой нападения.
Где же ваше праведное возмущение?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2018, 07:10   #4589
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы слыхали, что термином "империя" могут обозначать государства и без монархического строя?
Так и.... Где империя-то?
Я кажется упоминал Третий Рейх и СССР в качестве примера империй без де-юре монархического строя.

Так чего сказать-то хотели?
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Свой частный интерес превыше всего.
Именно на это рассчитывал и Гитлер. Что захватит все страны поодиночке.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
американцы ведь тоже не хотели вступать в войну,
Ну так есть же разница между "не вступали в войну" и проводили совместные парады с агрессором.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2018, 14:02   #4590
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что нету тут второстепенных фактов. И массовых убийств тоже никто не скрывает. Просто Вы предлагаете, говоря об истории, вести разговор исключительно о них.
не о них а о тех кто их совершал.
Это разніе вещи. И геройская смерть подонка в бою с другим подонком аж никак не оправдывает его.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ааа... Или его должны были расстрелять за плен
при чем тут расстрелять?
Мне неизвестно ни одного случая когда начальником концлагеря ставили пехотного офицера. А Вам?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Он прошел все формальные проверки и был восстановлен в рядах вооруженных сил.
Вооруженные силы управляли концлагерями в Сибири?

Сообщение добавлено 05.07.2018 в 14:03.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну так есть же разница между "не вступали в войну" и проводили совместные парады с агрессором.
так и не только проводили совместные парады с агрессором, а и сами были агрессором захватывая Польшу, Прибалтику, Финляндию, Румынию.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:12.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020