Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.07.2018, 22:19   #4636
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,336
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,117
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение

Не мы задали тренд на порешать проблемы пока еще независимых стран в обмен на достижение личных целей.
Простите, а почему вы говорите "мы"? Мы к этому не имеем отношения. СССР, к счастью, закончился, совейская муть с марксизьмом-ленинизьмом тоже, социалистического лагеря больше не существует.

Где тут "мы"-то? Это был тёмный период истории - 70 лет тоталитаризма, последствия которых до сих пор дают о себе знать. Зачем же это тянуть в современность?
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2018, 22:23   #4637
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
мы в тот период в войне ни с кем не участвовали и нам войну тоже никто не объявлял.
Ну так и в ВОВ "мы" не участвовали и, как говорила советская пропаганда, войну тоже никто не объявлял.

Сообщение добавлено 10.07.2018 в 22:30.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В широком историческом плане отсчет событий ВМВ в наше время могут вести даже с периода начала Японо-Китайской войны, это лето 37-го года.
Был ли Гитлер участником или ветераном ВОВ?

Сообщение добавлено 10.07.2018 в 22:31.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ооо, какое сурьёзное обвинение. Так а к чему переговоры привели?
Достаточно серьезное.
В то время когда стирали с лица землм Ковентри Молотов договаривался об участии в "оси"
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2018, 23:00   #4638
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Где тут "мы"-то? Это был тёмный период истории - 70 лет тоталитаризма, последствия которых до сих пор дают о себе знать.
Нет, это наша история, а СССР в контексте описываемых событий - страна наших предков, с которой нас связывает прямая преемственность. Мы же не с Луны свалились, а наши родители не были политическими эмигрантами. В широком контексте мы с вами персонально тесно связаны с СССР, а не с полуэфемерной деятельностью организаций вроде РОВС или "уряду УНР в екзилі".
Как оценивать период советской власти - другой вопрос, тут я не предлагаю принять однозначную трактовку.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В то время когда стирали с лица землм Ковентри Молотов договаривался об участии в "оси"
Так и где - договор?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2018, 23:17   #4639
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,336
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,117
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Мы же не с Луны свалились, а наши родители не были политическими эмигрантами. В широком контексте мы с вами персонально тесно связаны с СССР

Мы не с Луны свалились, конечно. Но в Германии, например, не говорят о временах Гитлера "мы", если только не сами участники этих событий повествуют о себе в контексте той преступной дури, которой была забита их голова. К тому же СССР больше нет и не может быть персональной тесной связи - невозможно быть связанным с тем, чего давно нет.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2018, 23:45   #4640
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Но в Германии, например, не говорят о временах Гитлера "мы", если только не сами участники этих событий повествуют о себе в контексте той преступной дури, которой была забита их голова.

К тому же СССР больше нет и не может быть персональной тесной связи - невозможно быть связанным с тем, чего давно нет.
Немецкие исследователи и обыватели никогда не используют риторику а-ля "Мы к этому не имеем отношения....невозможно быть связанным с тем, чего давно нет". Комплекс исторической ответственности за действия нацистского режима и принятие того факта, что современная Германия связана с этим прошлым и отвечает за него - один из основных тезисов их истории.

Имелась ввиду историческая, культурная и политическая связь.
Мы и всё наше окружение - продукт последних ста лет.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 00:03   #4641
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,336
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,117
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Немецкие исследователи и обыватели никогда не используют риторику а-ля "Мы к этому не имеем отношения....невозможно быть связанным с тем, чего давно нет". Комплекс исторической ответственности за действия нацистского режима и принятие того факта, что современная Германия связана с этим прошлым и отвечает за него - один из основных тезисов их истории..
Так Германия существует, а СССР нет, это во первых. Во-вторых, немецкие исследователи не отождествляют себя с нацистской Германией, было бы очень странно, если бы отождествляли. В третьих, этот период был осуждён немцами (естественно, после разгрома, но не суть) и это "мы" используется в контексте осуждения собственных действий.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 09:08   #4642
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Если вы СССР назвали империей, то почему вы отказали Франции в этом статусе?
Империей, вообще-то, правит император.
Сталин де-факто и был императором, как говорилось выше.
А вот скажем Шарль де Голль - точно не имел той власти что и Сталин.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 09:34   #4643
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Так и где - договор?
Есть факт переговоров.
Есть факт войны на стороне Рейха. Есть факт аннексий независимых стран и частей стран.

Очередной раз бандиты собрались на сходку, согласовать очередное дело. Недоговорились о разделе - возникла драка.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Комплекс исторической ответственности
Жать что этой ответсвенности нет у детей/внуков/правнуков "аслабадителей Европы" - советских "освободителей" европейцев. Освободителей в основном от имущества и от жизней.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 10:14   #4644
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,336
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,117
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Есть факт войны на стороне Рейха.
Так его нет - этого факта. Можно с таким же успехом утверждать, что Рейх воевал на стороне СССР. Но ведь это абсурд.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 10:26   #4645
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Да с чего вдруг? Везде во главе угла совейский народ, а ЗУ и ЗБ национальные начала, очень интересно.
Именн так. Советский народ - все равны, все с одними правами, все везде дома. И частично появлялся советский народ без национальности в результате смешанных браков и переселений. Но национальная земля с некоторым самоуправлением - это никуда не делось. И те, в Западной Беларуси как раз считали себя ущербнее поляков, которые придавили всё белорусское национальное. Не только местного самоуправления не было, но и даже школ.
Безусловно что все беларусы хотели жить не в Польше, а в Беларуси, как и украинцы в Украине, минусом потом оказались репрессии и подневольные колхозы, где искажалась нормальная суть артели-кооператива. Именно подневольность погубила плюсы колхозов.

Сообщение добавлено 11.07.2018 в 09:33.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ну так и в ВОВ "мы" не участвовали и, как говорила советская пропаганда, войну тоже никто не объявлял.
Войну объявили. Но раньше бывало объявление, мобилизация, потом военные действия. А тут сначала нападение причём без каких-либо предшествующих претензий, а потом посол в Москве выдал про войну. Кстати, даже соблюли потом приличия и позволили дипломатам выехать в Турцию.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 10:37   #4646
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,336
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,117
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Безусловно что все беларусы хотели жить не в Польше, а в Беларуси, как и украинцы в Украине
Вполне возможно, но предлагался СССР.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 10:38   #4647
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Империей, вообще-то, правит император.
Уже писалось, что не надо путать монархию с империей.

Империя - когда одна страна (народ), подчиняет другие народы, но не делая их равными себе. Негр или индиец не имел тех прав, что англичанин.
А империей была и Римская, где временами была и "демократия" с выборностью правителей.

Сообщение добавлено 11.07.2018 в 09:42.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Вполне возможно, но предлагался СССР.
В любом случае любое ограничение суверенитета было лучше, чем его полное отсутствие.
Минус был не в стране СССР, не в союзе, а в огромных ошибках, шапкозакидательстве с террором при решении очень сложных социальных проблем.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 10:51   #4648
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,336
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,117
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Минус был не в стране СССР, не в союзе, а в огромных ошибках, шапкозакидательстве с террором при решении очень сложных социальных проблем.
Ну, можно это и ошибками назвать. В Германии тоже один генерал Вермахта заявил, что ошибкой было отсутствие при Гитлере демократии.
Интересно посмотреть на демократический тоталитарный режим.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 10:59   #4649
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В то время когда стирали с лица землм Ковентри Молотов договаривался об участии в "оси"
Не так. Молотов выкручивался, объяснял невозможность для СССР участия а оси.
Кстати, вы не знаете, что Мусссолини тоже долго сопротивлялся, не желал оси с Германией? Гитлер в конце концов уговорил. Испания тоже не захотела не пошла на союз с Гитлером. И даже Венгрия с Румынией пытались остаться в стороне, но им, малым, пришлось добровольно-принудительно, чтоб не повторить судьбы Чехословакии. Ну и привлекли территориальные посулы. Венгрия даже сначала не хотела объявлять войну СССР и посылать войска. Только 25 июня после налёта нашей авиации (или, возможно, провокации). В Румынии вообще фактически переворот и к власти Антонеску.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 11:08   #4650
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Негр или индиец не имел тех прав, что англичанин.
Крымские татары имели в СССР те же права что и все?
Греков тоже не депортировали?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 21:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020