Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.07.2018, 11:16   #4651
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Так его нет - этого факта.
Т.е. осады Львова и Бреста не было?
Вообще.


Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Можно с таким же успехом утверждать, что Рейх воевал на стороне СССР.
Если бы Рейх вступил в войну после СССР - то бесспорно можно было бы утверждать, что Рейх воевал на стороне СССР.
Реально же СССР помог Рейху уничтожить и победить Польшу, нанеся удар в спину

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Молотов выкручивался, объяснял невозможность для СССР участия а оси.
"Выкручивался" требуя Балканы и проливы? Нефиговое такое "выкручивание", я бы сказал: выкручивание рук Гитлеру. Выкручивался так что Гитлер после встречи отдал приказ готовить "Барбароссу"

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Безусловно что все беларусы хотели жить не в Польше, а в Беларуси, как и украинцы в Украине,
угу.
В Украине под советской оккупацией.
"В 1940 году отец был направлен на Западную Украину заместителем прокурора города Луцка, и он забрал меня к себе. Приехал в Луцк – все чужое. Ведь еще и года не прошло, как эта территория вошла в состав СССР. Устроился помощником фотографа в артели «Фототруд», созданной из двух бывших частных фотоателье Окса и Кройна.
Обстановка вокруг города была неспокойной, в лесах и в окрестностях часто были стычки между украинскими националистами и красноармейцами. Моего наставника, фотографа Окса, нередко вызывали в городской отдел НКВД, снимать на фото пойманных живых бандеровцев и тела убитых в перестрелке бандитов, он брал меня с собой, и мне, пятнадцатилетнему парнишке, пришлось увидеть столько трупов, что, когда по радио говорили о том, что жители западноукраинских областей, все, как один, счастливы после вступления в братскую семью советских народов, я только усмехался."

Из воспоминаний Шистера М.С. цитирую по Артем Драбкин
"Я дрался на Т-34"

Сообщение добавлено 11.07.2018 в 11:21.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В Румынии вообще фактически переворот и к власти Антонеску.
т.е. аннексия СССР Молдавии и Буковыны никакой роли не сыграла? Вообще?
Румыны приняли это с радостью! А потом переворот и пришли к власти "фошисты" и Румыния вступила в войну. Прям как Финляндия.

Блин, по Вашему если Украина примет участие в войне против РФ - то аннексия Крыма и оккупация Донбасса будут тут не н при чем. Во всем виноваты "фошисты" которых кто-то там заставил воевать против "великая матушки Рассеи"!
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 11:23   #4652
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,933
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Реально же СССР помог Рейху уничтожить и победить Польшу, нанеся удар в спину
У Польши не было шансов вообще, что они могли с кавалерией супротив танков и самолётов Германии. Понятно, что с точки зрения моральной гигиены лучше было не участвовать во всём этом, но СССР строился совсем на других принципах и по случаю с большой охотой занял часть территории, тогда относившейся к Польше. Польша как более мелкий хищник (ранее что-то в свою очередь оттяпавший) потерпела поражение от более крупных хищников.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 11:27   #4653
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
У Польши не было шансов вообще,
И потому надо было по предварительному сговору напасть!
Если кто-то изнасилует женщину вместе с другими, потому как у нее все равно нету шансов - то он будет не виноват? Он же не на стороне насильника был - он же свои интересы преследовал!

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
СССР строился совсем на других принципах
На каких "других"?
"Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли..."
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?


Ах, насколько всё нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как всё это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы....
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полёте,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С ЧЕРНОЙ СВАСТИКОЙ В БЕЛОМ КРУГЕ."

(Ю.Нестеренко)"
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 11:39   #4654
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,933
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И потому надо было по предварительному сговору напасть!
Ну да, СССР же строил мировую Советию. А как вы предполагаете, чтоб её строили без таких мероприятий?
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 11:39   #4655
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Крымские татары имели в СССР те же права что и все?
Греков тоже не депортировали?
Да, что и все.
вы уходите от сути. США японцев собрали в лагеря. Граждан США. Можно дискутировать о справедливости и целесообразности. Лично я считаю преступлением выселение всех татар, без разбору, как и чеченцев, как и других.
Но при этом до чрезвычайных времён и ситуаций они были с абсолютно теми же правами, что и любой другой народ. Как и в США японцы тоже , кстати.

А выселяли и без национальности, вот кулаков.

Сообщение добавлено 11.07.2018 в 10:45.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"Выкручивался" требуя Балканы и проливы? Нефиговое такое "выкручивание"
Враньё. А вы верите тому, что услышали.
Зоны влияния, условия военной безопасности на Балканах и в проливах.
а не аннексию.

вы вообще-то знаете, что и сейчас существуют правила о проливах? Не просто так любые суда и особенно корабли (военные - это не суда) проходят проливы.

И видно, что вы не почитали что-нибудь о предвоенной дипломатии в Европе. Там интересные времена.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 11:49   #4656
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Зоны влияния, условия военной безопасности на Балканах и в проливах.
а не аннексию
я где-то говорил про "аннексию"?
Да и какая разница? Вон Польша после 1945-го не была аннексирована как и Болгария (я имею ввиду де-юре"). Они были "в зоне влияния СССР". А фе-акто были тупо колониями под внешним управлением из Кремля.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А выселяли и без национальности, вот кулаков.
И по национальности тоже!
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 11:51   #4657
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
когда по радио говорили о том, что жители западноукраинских областей, все, как один, счастливы после вступления в братскую семью советских народов, я только усмехался."
Вы почему-то, как всегда, из моих слов убрали кое-что
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
минусом потом оказались репрессии и подневольные колхозы,
Вот и в 40-м. Но даже это касалось меньшинства. А бедная масса и осталась такой же бедной. И безразличной к высокой политике и правам на свои политические убеждения.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 11:51   #4658
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
США японцев собрали в лагеря. Граждан США.
США воевали с Японией. Государством японцев.
А что - СССР воевал с Грецией или Крымским ханством?

Не надо путать теплое с мягким.

Это первое.

И второе - а что стало с этими самыми американцами японского происхождения после войны?
Есть разница между их судьбой и судьбой крымских татар в СССР?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 12:00   #4659
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. аннексия СССР Молдавии и Буковыны никакой роли не сыграла? Вообще?
Сыграла.

Любопытна ваша избирательность. Вот то, что эти территории Румыния забрала после первой Мировой, это вы замечать не хотите.
А плечом к плечу с Венгрией, в войне, после того, как была "передача Северной Трансильвании в состав Венгрии 30 августа 1940 года после Второго Венского арбитража? Почему там сильно не обиделась и стала союзником Венгрии в войне?
А чуть позже ещё отдала Румыния Болгарии южную часть.
И не стала отвоёвывать.

Обида только на СССР?

да нет, решила поиметь, что возможно, в войне.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 12:06   #4660
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Минус был не в стране СССР, не в союзе
Ошибка бала заложена в самом названии.
Термин "социалистический".

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
а в огромных ошибках,
А это производные от названия. Везде где строили социализм - везде кровь, нищета, голод.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот то, что эти территории Румыния забрала после первой Мировой, это вы замечать не хотите.
у кого забрала? На основании чего? Можно поподробней?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 12:10   #4661
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
США воевали с Японией. Государством японцев.
А что - СССР воевал с Грецией или Крымским ханством?
Не надо путать теплое с мягким.
Это первое.
И второе - а что стало с этими самыми американцами японского происхождения после войны?
Есть разница между их судьбой и судьбой крымских татар в СССР?
Первое.
вы неправы. И то, и то было ....сомнительно. Вина может быть конкретного человека, а не народа. Ведь не станете же вы утверждать, что немцев Поволжья выселили правильно, а вот только других - нет?
Но я говорил о равенстве народов не в чрезвычвйной ситуации. До войны никто никак не ограничивал ни немцев, ни татар. Я говорил о пирципе Союза. А не об ошибках и преступлениях.

Второе.
Вы правы по японцам. А вот аналог - невинных немцев Поволжья - не вернули. Вот с ними как раз похуже, чем с другими, ведь они, в отличие от татар и чеченцев, вообще не успели как-то сотрудничать с Германией. Да и вообще нужно было разобраться со всеми людьми каждого народа конкретно. А то даже Герой СССР лётчик не смог вернуться на родину. Да её у него уже и не стало.
Мерзость.

Сообщение добавлено 11.07.2018 в 11:11.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
у кого забрала?
У наследников Российской империи. Выбирайте сами, у Украины или Молдавии. Эта территория не приналежала никогда румынскому государству.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 12:13   #4662
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
До войны никто никак не ограничивал ни немцев, ни татар
Вы обманываете.
Репресии по нац.признакам в СССР начались еще при Ежове.

"Документ №286
Постановление политбюро ЦК ВКП(б) о продлении репрессий среди населения по признаки национальной принадлоежности1
31.01.1938

п. 49 — Вопрос НКВД.
1. Разрешить Наркомвнуделу продолжить до 15 апреля 1938 года операцию по разгрому шпионско-диверсионных контингентов из поляков, латышей, немцев, эстонцев, финн, греков, иранцев, харбинцев, китайцев и румын, как иностранно-подданных, так и советских граждан, согласно существующих приказов НКВД СССР.

2. Оставить до 15 апреля существующий внесудебный порядок рассмотрения дел арестованных по этим операциям людей вне зависимости от их подданства.

3. Предложить НКВД СССР провести до 15 апреля аналогичную операцию и погромить кадры болгар и македонцев, как иностранных подданных, так и граждан СССР.

АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 254а. Л. 90. Копия. Машинопись.

Протокол № 57."
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 12:15   #4663
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ошибка бала заложена в самом названии.
Термин "социалистический".
Социалистический - это не русское большевистское слово. Это просто означает общественность, внимание к обществу. Ну так сами принципы были всегда у всех стран, в разной степени в разные времена. И сегодня в Европе чуть и не больше, чем в Украине.
А ваша фраза - услышанная вами без должного анализа глупость.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 12:15   #4664
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А вот аналог - невинных немцев Поволжья - не вернули.
Чехи вообще всех немцев из Судет выселили поголовно.
И не вернули до сих пор.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 12:40   #4665
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Социалистический - это не русское большевистское слово. Это просто означает общественность, внимание к обществу. Ну так сами принципы были всегда у всех стран, в разной степени в разные времена. И сегодня в Европе чуть и не больше, чем в Украине.
А ваша фраза - услышанная вами без должного анализа глупость.
Ну так назовите мне страны строившие социализм без репрессий, грабежей и убийств.
Даже вне зависимости считает Вы Рейх социалистическим или нет


А глупость - это думать что социализм обходится без крови. Вопрос только времени.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 12:03.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020