Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.07.2018, 13:55   #4666
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ну так назовите мне страны строившие социализм без репрессий, грабежей и убийств.
Ага, а после построения говорят "денег нет, гребитесь конём", т.е. обустраивайте сами свою жизнь, если не разучились от нашей государственной заботы о вас.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 17:50   #4667
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Есть факт переговоров.
Есть факт войны на стороне Рейха. Есть факт аннексий независимых стран и частей стран.
Хммм....
Это вы про межвоенную Польшу, которая оккупировала часть Чехословакии совместно с Германией?
Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Во-вторых, немецкие исследователи не отождествляют себя с нацистской Германией, было бы очень странно, если бы отождествляли.

В третьих, этот период был осуждён немцами (естественно, после разгрома, но не суть) и это "мы" используется в контексте осуждения собственных действий.
Они не проводят разницу между разными германиями разных исторических периодов.
Если Гитлер - то руководитель Германии, а если военные преступления - то совершенные германской армией и германским нацистским правительством, а не абстрактными "плохими".

Они натворили преступления - они должны за них отвечать.
Наше же советское правительство и Красная армия внесли решающий вклад в то, чтобы немецкие преступления остановить. При этом ни в России, ни в других постсоветских республиках никто не отрицает того, что советское правительство совершало свои преступления внутри страны. Это, однако, не имеет отношения к теме победы над Германией.
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Империей, вообще-то, правит император.
А австрийцы говорят на австрийском?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 18:03   #4668
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Это, однако, не имеет отношения к теме победы над Германией.

Да, собственно, это уже было так давно, что малоактуально. А усиленно вспоминают, т.к. никаких достижений нет - вот и гоняют всё это по кругу. Германия проиграла, а живут немцы лучше, вот такие пироги. И никакими патриотическими завываниями это не поправить - цена социализма была такая: жизнь в дыре.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 19:06   #4669
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А австрийцы говорят на австрийском?
При чем тут "говорят"?
Мы кажется о правлении говорим а не о лингвистике.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 22:34   #4670
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Мы кажется о правлении говорим а не о лингвистике.
Кстати, а вот тут вы вновь зашли в угол из аргументов: если вы считаете, что Британская империя все еще существует (Британская империя куда-то делась? Не знал-с...), то почему британский монарх отказался от титула императора?
Это ведь противоречит вашему тезису "Империей, вообще-то, правит император".
А если копнуть глубже, то они носили титулы императоров Индии. Следовательно, империей была Индия, а Британия - её колонией?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 23:19   #4671
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
При этом ни в России, ни в других постсоветских республиках никто не отрицает того, что советское правительство совершало свои преступления внутри страны.
И что дальше? Вот захватил СССР Литву и Латвию. Стало на две совейские республики больше. Совершили там преступления внутри страны. И как собираются отвечать? Или захватили ЗУ и ЗБ, тоже совершили там преступления внутри страны - кто, когда и как за это ответил?

Не, я прекрасно понимаю, что будут упираться до последнего, т.к. Германия-то выплачивала компенсации, а совок к этому не привык ни разу. Может, кстати, поэтому и гонят это победобесие и фашиздов, тянут время.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2018, 02:12   #4672
Старожил
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 1,994
"Спасибок": 2,399
Очки репутации: 3,627
Мнения: 2759
Доп. информация
По умолчанию

О 1941 годе столько ещё "Запрещённой правды", что и 20-30 лет не хватит, чтобы её всю рассказать:

особо следует подчеркнуть, что изучать и открывать нужно не только правду о 22 июня 1941 года,
но и о том, что собой в РЕАЛЬНОСТИ, по правде, представляли собой две политические системы:

3-й рейх и большевистский СССР, сошедшиеся в схватке 22 июня 1941 года:

у кого будет время, почитайте мемуары вдовы полковника Штауффенберга, казненного за организацию взрыва ставке Гитлера:
в этих мемуарах(изданы вдовой в 2004 г. к 60-летию покушения 20 июля 1944 г.) очень подробно рассказывается о том, как в тюрьме гестапо арестованной вдове главного заговорщика гестаповцы приносили в камеру горячие обеды в мельхиоровой посуде, как в "лагере смерти" Равенсбрюк эта вдова получала посылки с французскими духами от друзей из Парижа, как она запросто приходила в комендатуру лагеря и брала у дежурного офицера писчую бумагу, чернила в любых количествах, чтобы писать свои мемуары о жизни в лагере, как вдова Эрнста Тельмана товарищ Роза Тельман разгуливала в гестаповской тюрьме в дорогих меховых манто и вызывала к себе в камеру на стрижку и укладку волос лучших берлинских парикмахеров...

5 марта 1933 года Роза Тельман узнала об аресте её мужа. Она сразу же переехала в Берлин и навещала мужа в тюрьме Моабит каждые три недели, став одновременно связной между руководством КПГ и арестованным Тельманом. В октябре 1937 года Роза Тельман написала письмо Герману Герингу, в котором потребовала существенных послаблений в режиме содержания мужа и передала послание лично в руки Герингу в гамбургском отеле «Атлантик». После вручения этого письма Герингу супругам Тельманам было разрешено отпраздновать Рождество 1937 года с шампанским в 2-ух комнатном номере служебной гостиницы.

Жена арестованного председателя коммунистической партии Германии Э.Тельмана проживала с 1933 по 1944 гг в самом дорогом квартале Берлина в огромной роскошной 10-комнатной квартире с прислугой, с личным поваром, с личным парикмахером; каждую неделю устраивала в квартире литературно-музыкальные вечера с участием артистов и музыкантов, организовывала сбор средств для помощи политзаключенным и членам их семей.

Было бы поучительно гипотетически представить советские аналогии :

жена Троцкого живёт в 1940-1944 гг в 5 минутах ходьбы от Кремля в роскошной 10-ти комнатной квартире с прислугой и устраивает каждую неделю литературно-музыкальные вечера с артистами Большого театра и членами Союза писателей СССР со сборами в помощь арестованным троцкистам, сидящим в ГУЛАГе...

А жене Тухачевского во внутренней тюрьме НКВД на Лубянке с июля 1937 по 1953 гг ежедневно доставляют горячие обеды и ужины в мельхиорой посуде из ресторана гостиницы "Метрополь" и регулярно передают посылки с французской косметикой, присланные её родственниками из Парижа через швейцарский Красный крест...
Антон ЖУРАВСКИЙ на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2018, 06:45   #4673
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
почему британский монарх отказался от титула императора?
Ну, отказался, так что - Британия от этого стала республикой?
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Следовательно, империей была Индия, а Британия - её колонией?
Странная какая-то логика.
Это Индия что ли захватила Лондон и посадила там своего вице-короля?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2018, 07:33   #4674
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Это вы про межвоенную Польшу, которая оккупировала часть Чехословакии совместно с Германией?
Маленький нюанс - СССР вел переговоры тогда, когда под бомбами гибли британцы. После обороны Варшавы и Дюнкерка.

Сообщение добавлено 12.07.2018 в 07:40.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Наше же советское правительство и Красная армия внесли решающий вклад в то, чтобы немецкие преступления остановить.
А перед этим внесли решающий вклад в то чтобы эти немецкие преступления стали возможными!

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
советское правительство совершало свои преступления внутри страны
Ну так Рейх совершал свои преступления внутри страны! Странно что часть Польши захваченная вермахтом у Вас "не внутри страны", а часть часть Польши захваченная СССР "внутри страны"

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Это, однако, не имеет отношения к теме победы над Германией.
Это имеет прямое отношение к теме начала войны.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2018, 10:25   #4675
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А перед этим внесли решающий вклад в то чтобы эти немецкие преступления стали возможными!
Вот, кстати, интересно. Из открытого письма советского дипломата Фёдора Раскольникова, оставшегося во Франции и вскоре умершего там, Сталину (1939 г.).Сылаются на эмигрантское издание «Новая Россия» (№ 7,1939)

Оттуда:

"В грозный час военной опасности, когда острие фашизма направлено против Советского Союза, когда борьба за Данциг и война в Китае – лишь подготовка плацдарма для будущей интервенции против СССР, когда главный объект германо-японской агрессии – наша Родина, когда единственная возможность предотвращения войны – открытое вступление Союза Советов в Международный блок демократических государств, скорейшее заключение военного и политического союза с Англией и Францией, вы колеблетесь, выжидаете и качаетесь, как маятник, между двумя «осями»".


https://scepsis.net/library/id_446.html

Но, естественно, сталин-сталин, в стране десятки миллионов жило вообще-то, они что делали, и почему он к ним не обращается.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2018, 10:43   #4676
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Ele,
Сталин был не дурак.
И зачем-то ему нужна была общая граница с Рейхом и нейтральная ненападающая Япония. Как не нужен был союз с антигитлеровской коалицией.
Вопрос - для чего он поступал именно так?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2018, 11:32   #4677
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
но и о том, что собой в РЕАЛЬНОСТИ, по правде, представляли собой две политические системы

У меня вот тоже подозрения, что СССР победил, поскольку его режим был свирепее.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2018, 12:00   #4678
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение

Вопрос - для чего он поступал именно так?

Власть. В этих демократиях и переизбрать могут, зачем с ними кооперироваться, а Рейх ничего так - диктатура.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2018, 22:31   #4679
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Британия от этого стала республикой?

Странная какая-то логика.
Так монарх может быть и герцогом, и курфюрстом, и королем, и богдоханом.
Вы делали акцент на термине "император".

Строго ваша: в империи - император
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
СССР вел переговоры тогда, когда под бомбами гибли британцы. После обороны Варшавы и Дюнкерка.

А перед этим внесли решающий вклад в то чтобы эти немецкие преступления стали возможными!

Странно что часть Польши захваченная вермахтом у Вас "не внутри страны", а часть часть Польши захваченная СССР "внутри страны"
Иии...? Тут, как я понимаю, вы закладываете какой-то глубокий моральный посыл.
Однако откуда ему взяться, если СССР был страной, глубоко враждебной той же Британии и Польше? Именно этот момент в 39-м сорвал переговоры, в ходе которых СССР предлагал Польше помощь в борьбе с Гитлером.
Так что Сталин не имел никаких моральных обязательств перед ними.

Не СССР подписывал Версальский договор, следил за соблюдением условий мира и был членом Совета Лиги Наций.
С чего бы Сталину следить за порядком, установленным британскими и французскими победителями без участия СССР?

Потому что эти территории были оккупированы Польшей по условиям Рижского мира.
Или Лвув - то е Полска?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2018, 05:46   #4680
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Так монарх может быть и герцогом, и курфюрстом, и королем, и богдоханом.
Ну так тогда страна и называется соответственно - герцогство, курфюршество, королевство и т.д.
Официальное название Великобритании - Соединенное Королевство. Например.
Что не так?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 20:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020