Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.11.2018, 12:41   #4726
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Совершенно нейтральную?
Совершенно нейтральную!

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Поставлявшую гитлеровской Германии не только в 39-м, а и всю войну необходимые товары.
Швеция еще и СССР солдат "поставляла", вместо того чтобы их у себя на рудниках использовать.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И все остальные страны, не находившиеся в состоянии войны с Германией, успешно торговали, но чисты, как свежий снег.
Все нейтральные страны торговавшие со странами оси или антигитлеровской коалиции чисты.
А вот дебилы, напавшие вместе с Рейхом на Польшу, а потом приложившие максимум усилий для чтобы подготовить Рейх к войне с самими собой - это просто дебилы.
Точнее: не дебилы, а соучастники преступлений стран Оси с сентября 1939-го по июнь 1941-го!

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
" Кто обеспечил остальные проценты?
надо уточнять.
Вот внешняя торговля СССР 1938-1941:


Уточнил:
Если в 1938 г. в германском импорте СССР занимал 28-е место, а в 1939 г. — 32-е место, то в 1940 г. он вышел на 5-е место после Италии (10,1%), Дании (9,9%), Румы- нии (8,5%) и Нидерландов (8,2%).
СССР на пятом месте после Италии (страна оси) Румынии (страна оси, нефть) и оккупированных Дании и Нидерландов!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2018, 10:18   #4727
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2018, 13:35   #4728
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1012
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И все остальные страны, не находившиеся в состоянии войны с Германией, успешно торговали, но чисты, как свежий снег.
Да как бы , если Сталину не возбраняется поставлять Гитлеру, напавшему на Австрию, Чехословакию, Францию и Польшу, ведущему войну с Англией...то почему подобное же должно возбраняться Швеции? Нюрнберг только в 45 случился, а до тех пор Гитлер точно такой же игрок на межд. арене как и Сталин(напавший на Финляндию, Румынию, Иран), как и император Японии(напавший дважды на СССР), как главы Англии и Франции(напавшие на Германию), Америки(тоже на Германию) и даже Финляндия, Болгария, Румыния вроде и пр.
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2018, 14:20   #4729
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
как и Сталин(напавший на Финляндию, Румынию, Иран),
В целом вы верно рассуждаете, но вот тут поправка.
Финляндия - да. Как бы ни мотивировалось.
Иран - никакого нападения, а пресечение возможности немецким войскам подобраться к Кавказу. Исключительно по согласованию с антигитлеровской коалицией, без какого-тот отбирания чего-то у Ирана (хотя азербайджанских земель до сих пор в Иране столько, сколько и в Азербайджане), без режима оккупации с соответствующей администрацией.
А то ведь можно по вашей логике сказать, что и на Египет было нападение английских войск, да и на Грецию а противодействии Германии.
Румыния. Те земли, которые потребовали отдать, никогда не принадлежали никакой Румынии и были ей прихвачены под шумок в конце Мировой войны. Румыния присоединилась к Антанте в 1918, предвидя разгром, несмотря на то, что давно входила в союз центральных держав. Но пограбила земли бывшего союзника - Российской империи после катаклизмов в ней. Интересно, да?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2018, 14:39   #4730
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1012
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
никогда не принадлежали никакой Румынии
А разве вся Европа не лежала у ног Карла Великого, разве не Великий рейх священной римской империи распространил свою власть и религию, разве не Древний Рим обуздывал варваров в северных лесах евроойкумены...? Это Московия никогда не принадлежала Руси, читай орде. Европа это Европа, Азия это Азия. При чем тут некий грузин по фамилии Джугашвили и пр.? Полагаете права имеют? Ну хотя бы на Абхазию с Осетией?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2018, 21:38   #4731
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,723
"Спасибок": 29,183
Очки репутации: 131,900
Мнения: 8272
Доп. информация
По умолчанию







novayagazeta.ru


Сталин в 1941 году был готов отдать Гитлеру Прибалтику и Украину
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2018, 23:08   #4732
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Сталин в 1941 году был готов отдать Гитлеру Прибалтику и Украину
Весь вопрос в оценках. В мнениях.
Пока считается, что "В конце июля 1941 года Берия поручил Судоплатову прозондировать через посла Болгарии в СССР И. Стаменова, на каких условиях Германия согласится прекратить войну против СССР, по словам Судоплатова — «с целью дезинформации противника и выигрыша времени для мобилизации ресурсов». Позднее, и при судебном преследовании Судоплатова после смерти Сталина, и особенно во времена после распада СССР, заинтересованные силы трактовали этот факт как попытку Сталина заключить мир с Гитлером"
"
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2018, 13:43   #4733
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Пока считается, что "В конце июля 1941 года Берия поручил Судоплатову прозондировать через посла Болгарии в СССР И. Стаменова, на каких условиях Германия согласится прекратить войну против СССР, по словам Судоплатова — «с целью дезинформации противника
Точно! Как и пакт 1939-го.

а то что после этого аннексировали Польшу, Прибалтику, Молдавию, напали на Финляндию - это не считается. "Миролюбивый" СССР же пытался оттянуть войну!

Сообщение добавлено 11.11.2018 в 12:50.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Иран - никакого нападения, а пресечение возможности немецким войскам подобраться к Кавказу.
В августе 1941-го?
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
без какого-тот отбирания чего-то у Ирана
Иранский кризис, слышали? Только прямая угроза войны против союзников не позволила Сталину сделать Иранскую ССР.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2018, 15:44   #4734
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Иранский кризис, слышали? Только прямая угроза войны против союзников не позволила Сталину сделать Иранскую ССР.
Даже если принять вашу оценку, то это в конце войны мы долго не выводили войска, впрочем, англичане тоже. Которые были до того по согласованию с союзниками.

"Группа советских войск в Иране (Персии) — оперативно-стратегическое объединение Вооружённых сил СССР, введённое (одновременно с британскими войсками в рамках операции «Согласие») в августе — сентябре 1941 года на территорию Ирана ...в целях обеспечения военной безопасности обеих стран, перед лицом немецкой угрозы."

"Части Красной Армии были введены в северные провинции Ирана, британские войска — в южные и юго-западные. В течение трех суток, с 29 по 31 августа, обе группировки вышли к заранее намеченной линии, где и соединились. "

"Союзники распределили роли: СССР контролировал северную часть Ирана, каспийские порты и ирано-турецкую границу, Великобритания — южную часть, порты юга Ирана и нефтяные поля. "

"По Персидскому коридору в период Второй мировой войны в Советский Союз были доставлены до 34 % грузов по программе ленд-лиз"
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2018, 20:22   #4735
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Даже если принять вашу оценку, то это в конце войны мы долго не выводили войска, впрочем, англичане тоже
"4 и 5 марта 1946-го года советские танковые колонны начали движение к столице Ирана Тегерану, а также к границам с Турцией и Ираком. "
Напомните подобные действия Лондона?
...
Затягивание вывода советских войск из Ирана и направление войск к границам Турции привели к обострению отношений между союзниками и стали одними из причин Xолодной войны.

Сообщение добавлено 11.11.2018 в 19:34.

Anatolll,
Так какую возможность немецким войскам подобраться к Кавказу пресекал СССР в 1941-м? И как там вообще оказались бы немецкие войска, если Турция даже немецкие корабли в Черное море не пропускала, и немцы вынуждены подводные лодка везти поездами?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2018, 20:57   #4736
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Затягивание вывода советских войск из Ирана и направление войск к границам Турции привели
К Турции - потому что там иранский Азербвйджан.

"Иранский Азербайджан занимает гораздо более обширную территорию, чем кавказский Азербайджан[8]. Территория — 104 497 км²[9], население — ок. 7,7 млн (2006: Западный Азербайджан — 2 873 459, Восточный Азербайджан — 3 603 456, Ардебиль — 1 228 155 человек)[10] . Основное население — азербайджанцы. По данным на 2002 год азербайджанцы составляют 72 % общего населения области, 20 % — курды, 6 % — персы, "
Там давно были трения.
Ну, персов 6%, но " Пехлеви запретили использование азербайджанского языка в образовании, прессе и делопроизводстве. Губернаторами в Азербайджан были назначены персы, большинство высоких административных постов также занимали персы, а не азербайджанцы."
"Ополчение совершило бескровный переворот 18 ноября[9] и 21 ноября 1945 года были заняты все оставшиеся государственные посты в провинции. Иранский Азербайджан «стал автономной республикой под руководством 39 членов национального исполнительного комитета»"
А у нас меньший по площади Азербайджан. Что, вообще-то было бы справедлиао. естественно, мы поддерживали.
Через полгода ушли, увидев, что не получится по многим причинам. Но Тегеран сумел подавить только ещё через полгода. Когда нас уже не было.
Вроде нехорошо, что мы давали оружие (правда уменьшили ещё до ухода под давлением Англии и США.
А с точки зрения кавказского Азербайджана? Вот интересно их спросить.

Н вопрос начсался с фразы
Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Сталин(напавший на Финляндию, Румынию, Иран)
Ну так СССР не нападал на Иран. Когда водили войска - это была международная операция, с предварительной просьбой к шаху. Но шах отказал, страна была под большим влиянием гитлеровской Германии. Та шаха там иранцы свергли (без чужих войск) и поставили его сына.
Где нападение на Иран?
И в 46-м не было никаких боёв между армией СССР и иранской.
Продемонстрировать мы затеяли, но демонстрация не имела успеха.

Сообщение добавлено 11.11.2018 в 20:11.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Напомните подобные действия Лондона?
Напомню. С реальными военными действиями.
"В 1914 году британские войска вторглись на юг Ирака. К 1918 году они взяли под контроль почти весь Ирак....
В 1921 году было провозглашено Королевство Ирак (араб. «земля меж берегов»). Мандат Лиги Наций на территорию Месопотамии, выданный Великобритании, действовал до 1932 года."
"После падения Российской империи в 1917 году началось британское вторжение в Афганистан (1919)."
" 3 мая англо-индийская армия вторглась в страну на Хайберском, Вазиристанском и Кандагарском направлении, в ответ Аманулла-хан объявил им джихад. Но 50-тысячная афганская армия не смогла остановить их наступление, и уже 5 мая была разгромлена. Только на следующий день в Кабуле получили ноту Великобритании с официальным объявлением войны. Английские самолёты нанесли бомбовые удары по Джелалабаду и Кабулу. "
Не демонстрация, а просто вторжение.

Не, не англичан брать для сравнения.

Сообщение добавлено 11.11.2018 в 20:16.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так какую возможность немецким войскам подобраться к Кавказу пресекал СССР в 1941-м? И как там вообще оказались бы немецкие войска,
Спросите англичан об этом же. Зачем они пришли на юг Ирана? И вспомните долгие колебания Турции. Вот Иран бы открыто перешёл на сторону Германии, тогда вполне и Турция.
Да, ещё спросите англичан, зачем они пришли в Египет? Где со стороны Египта угроза Англии от Германии.

Странные у вас вопросы, тем более от бывшего военного.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2018, 13:27   #4737
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1012
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
страна была под большим влиянием гитлеровской Германии
И в чем же выражалось это влияние? Вики утверждает обратное -"шах (Реза Пехлеви) подписал новое соглашение с Англо-персидской Нефтяной Компанией. Взамен на ничтожную прибавку к отчислениям в 4% шах продлил концессию аж до 1993 года". Вся вина шаха заключалась только в том, что он вел собственную независимую политику.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Когда водили войска
Август 41 го года. Гитлер ещё не под Ленинградом? Киев ещё держится? А мы типа "штурмуем" иранские твердыни? Верх самонадеянности. Заключив при этом перемирие с непосредственным членом Оси-Японией? Оставив в дальнейшем без последствий прямого союзника Гитлера Финляндию, принимавшую участие в нападении на территорию СССР? И кстати почему же СССР не принял участие во вводе войск в Ирак вместе с англичанами в мае 41 го года?
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Та шаха там иранцы свергли (без чужих войск) и поставили его сына.
"В ответ на демонстративное неповиновение Резы Пехлеви 16 сентября Красная Армия двинулась на Тегеран. Испугавшись расправы коммунистов, многие иранцы, преимущественно богачи, спасались бегством. В письме Форуги шах объявил о своём отречении от престола после вступления Красной Армии в город 17 сентября" Ну или спецы постарались, как с Амином в Афгане
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И в 46-м не было никаких боёв между армией СССР и иранской.
Там кстати интересная сентенция образовалась. СССР стремился к созданию на территории Ирана ДРА(южного Азербайджана), уже и правительство было организовано(Сеид Пешивари) , но под давлением Америки(и /или ООН) "в мае 1946 года, после предъявления в новообразованный СБ ООН первого в истории организации официального обвинения иранским правительством СССР, явившегося и первым испытанием эффективности ООН в решении международных вопросов после Второй мировой войны, Советский Союз вывел Красную Армию из Ирана" А мы говорим Сталин, СССР, все боялись и т.п. Сказали вывести и вывел. Без разговоров
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2018, 13:35   #4738
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Напомню. С реальными военными действиями.
"В 1914
а чего не в 1617-м? Или во времена Древней Греции?
Речь о событиях поле Ялты и Потсдама.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И в 46-м не было никаких боёв между армией СССР и иранской.
ну так не было и боев между Литвой и СССР - это отрицает факт аннексии и создания Литовской ССР?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Спросите англичан об этом же. Зачем они пришли на юг Ирана?
а тут тема об Британии? Не переводите стрелки - не красиво.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот Иран бы открыто перешёл на сторону Германии, тогда вполне и Турция.
Так можно оправдать любую оккупацию или аннексию.
Вот только одни уходят сами, а других, типо СССР надо сраной метлой выгонять.

Сообщение добавлено 12.11.2018 в 12:38.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Сказали вывести и вывел. Без разговоров
Вывел под прямой угрозой войны с Британией и США, при наличии у США ЯО и средств их доставки.
Как только ЯО появилось в СССР - сразу же началась Корейская война.

Сообщение добавлено 12.11.2018 в 12:42.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Оставив в дальнейшем без последствий прямого союзника Гитлера Финляндию, принимавшую участие в нападении на территорию СССР?
Да, собственно, Финляндия и напала после массированных бомбардировок ВВС СССР городов Финляндии 25 июня 1941-го.
Тоже интересный факт - удар по нейтральной стране на третий день войны. Как так вышло? К чему готовилась "самая мирная" страна мира?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2018, 13:52   #4739
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1012
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вывел под прямой угрозой войны с Британией и США, при наличии у США ЯО и средств их доставки.
Вот чему я удивляюсь дак это порядочности амеров. А ведь могли потребовать вывода ВС СССР из всей Европы. Но как бы несправедливо. СССР же бился с Гитлером не щадя живота своего. Хотя с другой стороны может именно это скажем так неравенство в уровне жизни местного и европейского социал-х же народов(не говоря уж про несоц-х) и помогло развалить СССР. Смотрел старый совфильм 1968 г. " В огне брода нет", там работница спрашивает комиссара, а когда в Европе будет революция. Он отвечает прямым текстом, -оне там ещё покамест хорошо живут, получше нашего...Без коментариев
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2018, 14:15   #4740
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
И в чем же выражалось это влияние? Вики утверждает обратное -"шах (Реза Пехлеви) подписал новое соглашение с Англо-персидской Нефтяной Компанией. Взамен на ничтожную прибавку к отчислениям в 4% шах продлил концессию аж до 1993 года". Вся вина шаха заключалась только в том, что он вел собственную независимую политику.
Постоянно усиливалось влияние Германии. Много немцев работало в Иране, в том числе и военными инструкторами. Гитлер рассматривал Иран как источник нефти. Шах имел сильную оппозицию, не очень контролировал страну, а среди этой оппозиции были и сторонники союза с Германией. В Европе обстановка такая, что победные марши Германии.
И учитывая то, то в дальнейшем 34 % ленд-лиза прошло через Иран, лишиться этого пути было бы...
Для Англии немецкое присутствие в подбрющье Ближнего Востока было неприемлемо.
Да, союзники потребовали от Ирана разорвать отношения с Германией и выслать всех немцев. Независимая страна не согласилась. Однако в Мировой войне надо выбирать.
Вопрос, почему вторжение войск было обоюдным и одновременным с Англией? Не говорит ли это о том, что было согласие с таким решением?
Покроем позором и Англию?

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
И кстати почему же СССР не принял участие во вводе войск в Ирак вместе с англичанами в мае 41 го года?
Потому что он не участвовал в войне.
А почему СССР не послал войска во Францию в 1940?

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
А мы типа "штурмуем" иранские твердыни? Верх самонадеянности.
Наоборот. Тот "штурм" почти ничего не стоил. И тут не самонадеянность, а наоборот, решение обезопасить на будущее тот далёкий участок.

Заметьте, ООН и США ничего не делали, чтобы подавить этот иранский Азербайджан. И он держался ещё полгода после вывода наших войск. Видимо, они забоялись большего, чем иранского Азербайджана.
Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
но под давлением Америки(и /или ООН) "в мае 1946 года, после предъявления в новообразованный СБ ООН первого в истории организации официального обвинения иранским правительством


Сообщение добавлено 12.11.2018 в 13:16.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а тут тема об Британии? Не переводите стрелки - не красиво.
Нет, не перевожу. Предлагаю воспользоваться оценками событий (не стран) не от проклятого СССР, а оценкой Британии.

Сообщение добавлено 12.11.2018 в 13:18.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Речь о событиях поле Ялты и Потсдама.
Речь вообще-то о событиях 1941. Первая реплика была про нападение СССР на Иран.

Сообщение добавлено 12.11.2018 в 13:22.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так можно оправдать любую оккупацию или аннексию.
И да, так оправдали безоговорочно "оккупацию" Египта и Ливии английскими войскам и во время войны.
Предлагали союзники поставить под контроль нефтяные месторождения и выслать немцев. Нет - в большой войне решается по необходимости.
Повторяю, вы против того, что обеспечили 34% лендлиза?
А я и англичане с американцами не против. И 30 000 американцев участвовали в обеспечении его по персидскому коридору.

Сообщение добавлено 12.11.2018 в 13:25.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вывел под прямой угрозой войны с Британией и США, при наличии у США ЯО и средств их доставки.
Ага. Была у США тогда аж одна или две бомбы, их накапливание только начиналось. И Англии и США в этот Иран было посложнее лезть с войсками, народы их никак не захотели бы после той войны.
Но, да, СССР не захотел последствий.

Сообщение добавлено 12.11.2018 в 13:28.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а, собственно, Финляндия и напала после массированных бомбардировок ВВС СССР городов Финляндии 25 июня 1941-го.
Да, собственно, аэродромы и порты Финляндии уже использовались при первых налётах немцев, а Финляндия как бы и ни при чём. От Финляндии требовали громкого объявления, что она не присоединится к Германии и не будет оказывать ей содействие. Она тянула.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 19:54.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020