Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.11.2018, 11:51   #4756
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Украина никак не участвовала
А куда вы подевали бандеровцев и прочих западенцев?
Непонятна связь. Речь-то идёт о операции РФ в порту Грузии.

Сообщение добавлено 14.11.2018 в 10:56.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
С базы на территории страны А были нанесені ударі стране Б. Значит страна Б имеет право нанести удары по городам страны А.
Я так понимаю?
Не так. Удар с базы, а вы намеренно "по городам".
По аэродромам. Но, конечно, не высокоточное оружие.

Проще. Финляндия без объявления войны принимала участие в действиях против СССР? Ответа на запросы о её намерениях не давала. Можно не обращать на это внимание и считать, что ничего не происходит? Можно, как по вашему мнению, считать её безвинной жертвой?

Сообщение добавлено 14.11.2018 в 10:58.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Было взаимовыгодное(только кто там считал собственно?) плодотворное сотрудничество в торгово-экономической и военной сферах.
Торговля - да. Как у всех стран, не участвовавших в войне.
В военной сфере - нет. Напротив, немцы, слишком уверенные в себе, кое-что нам показали полезное в своих вооружениях. Мы - нет.

Сообщение добавлено 14.11.2018 в 11:02.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
В Финляндию немецкие войска тихо просачивалис

подпольно переходили границу и подпольно обслуживали свои самолеты?
Для Финляндии - не подпольно, в том-то и интересный нюанс. А вот для мира - да, без каких либо официальных ... объяснений.
Болгария разрешила Германии сосредоточить у себя войска для вторжения в Грецию. Греция воспринимала это как нормальные действия соседки?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2018, 13:13   #4757
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Непонятна связь. Речь-то идёт о операции РФ в порту Грузии.
Типа тогда бандеровцы, фашисты и нацики ещё не существовали в природе? И как только Янукович из страны, оне вдруг раз все и ожили? Странно мне, что Украина не участвовала. Вообще. Никак. А ведь должна была. Ну там на винты тросов намотать, трубы мазутные закоксовать(или угольные) и пр. Ну хоть чего нибудь, например
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
кое-что нам показали полезное в своих вооружениях. Мы - нет.
И что же такого особого Сталин мог показать таким развитым сверхчеловекам, поглотившим благодаря своей неисчислимой мощи
всю почти Европу? И где всё это особое было в 41-м и в чем же собственно проявилось?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ответа на запросы о её намерениях не давала
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Болгария разрешила Германии сосредоточить у себя войска для вторжения в Грецию
Прикольно. В Финляндию немцы только "просачивались" но мы её долбанули, Болгария же сосредоточила фрицев...и тоже бомбили?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2018, 13:29   #4758
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Болгария же сосредоточила фрицев...и тоже бомбили?
Болгария не у нашей границы, с неё немцы и не наступали. Однако, когда мы погнали немцев, то, чтобы иметь юридические основы для входа войск в Болгарию, мы объявили ей войну. Она сориентировалась, свергла власть и объявила войну Германии.
Кстати, с Финляндией в 44-м поступили гуманно, в обмен на выход ее из войны мы её не стали оккупировать и прочее. Да, "дешевле" было простить, чем посылать на гибель своих солдат для разгрома. Аналогично с Румынией и Венгрией.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2018, 13:37   #4759
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не так. Удар с базы, а вы намеренно "по городам".
Не было "удара с базы".
"Груженные минами Ju 88 из состава KGr 806 взлетели с аэродрома Провехрен (Prowehren) в Восточной Пруссии. ... После сброса мин, в 4 ч 45 минут (здесь и далее время московское), «Юнкерсы» приземлились на аэродроме Утти, где дозаправились и взяли курс на Германию."

А ВВС СССР отбомбились именно по городам Финляндии!


Центр города Хейнола, разрушенный в результате советского налета 25 июня


Собор в городе Турку после удара советской авиации 25 июня


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
По аэродромам.
...Ущерб, нанесенный финским самолетам, действительно был минимальным, от действия врага их потеряно вообще не было, только один трофейный СБ в Турку получил незначительные повреждения 25 июня: да несколько истребителей отделались пулевыми пробоинами в воздушных боях...

Офигенный удар "по аэродромах"?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2018, 13:42   #4760
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Болгария не у нашей границы
Зато Япония у нашей
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
мы объявили ей войну
Как Японии?
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
"дешевле" было простить, чем посылать на гибель
А Япония чем тогда не угодила?
Вы сколько угодно можете своими словами пытаться объяснить необъяснимое для нас, ибо не обладаем всей полнотой информации. Ни я , ни вы. Моя задача задаться неким неясным вопросом, ваша как вижу тупо объяснить , что то что было когда то сделано верхами СССР, -сделано правильно. Чисто прикольно , неужели ни тени сомнения по этому поводу нет? А так ведь не бывает у нормального человека, нормальный человек склонен сомневаться даже в себе. Абсолютно в чем то уверен только полный идиот. Но вы же не он?
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2018, 14:26   #4761
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Затворник,
Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
то что было когда то сделано верхами СССР, -сделано правильно.
Смотря для чего.
Если рассматривать с точки зрения Виктора Суворова - то таки да, то что было когда то сделано верхами СССР сделано совершенно правильно!
Это единственная теория, которая придает настоящий смысл вроде-бы дебильным действиям СССР, и выставляет Сталина, Василевского, Тимошенка, Молотова не полудурками, а стратегами.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2018, 15:20   #4762
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
верхами СССР сделано совершенно правильно!
Типа хотели как лучше, а получилось как всегда? Если всё правильно делали , а нападение Гитлера вдруг и внезапно, значит всё же чего то не учли. Типа нордический характер выдержанный. А значит чего то не додумали, и говорить о правильности не совсем верно. Суворов кстати подобного и не утверждает. Говоря лишь о том, что вроде бы нелогичные действия верхушки СССР легко обьясняются поставленной партией и главковерхом целью. О правильности речи нет. Суворов говорит как раз о том, что правильнее в той ситуции, да и в любой собственно, когда под боком война, -закопаться в землю, настроить рвов и надолбов, понаставить дзотов и дотов, зарыть туда же танки, авиацию отодвинуть в тыл, пушечки в прикрытие линий обороны, госпитали туда же в тыл, а командующих армий и фронтов таки немного назад за линию и т.д. и т.п. Чего собственно сделано не было. Абсолютно. Ибо -когда нас в бой пошлет т.Сталин и Ворошилов в бой нас поведет. А тут ни Ворошилова впереди на белом коне, ни какого нибудь членораздельного приказа от Сталина
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2018, 15:36   #4763
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Не было "удара с базы".
"Груженные минами Ju 88...
Вы просто приводите другой случай.

Считайте, что Финляндия ни сном, ни духом... жертва агрессии.

Сообщение добавлено 14.11.2018 в 14:41.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
мы объявили ей войну

Как Японии?
Вообще-то Япония тут ни при чём к 1941-му.
Но ..да, "Война была объявлена ровно через 3 месяца после победы стран антигитлеровской коалиции в Европе, 8 августа 1945 года"
Не надо было? Нарушив соглшение с США и Англией?

Сообщение добавлено 14.11.2018 в 14:52.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
А Япония чем тогда не угодила?
Поясняю.
Так как каждый немецкий солдат, убитый нашими союзниками, означал выживание нашего солдата, то отвлечение американских и английских солдат на Японию означало дополнительную гибель нашего солдата. В этом смысле Япония и без объявления ею войны была нашим врагом.
Поэтому было заключено соглашение с союзниками, что мы поможем разгромить последнего участника гитлеровского блока. Не исключено, что в противном случае американцы меньше активничали бы в Европе, сосредоточившись на Японии и урезали бы ленд-лиз. Всё же союзнические обязательства.
Ведь можно задать и другой вопрос. Ну вот вышли бы мы на свои границы, прогнав немцев. И всё. Ожидать немедленного наступления немцев в то время уже не приходилось. Пускай бы себе они там в Европе, сами все разбирались. Это было бы правильно, не добить врагов?
Можно ещё задать вопрос, а зачем американцы воевали не только против их личного агрессора японцев, но и почему-то в Старом Свете. Немцы бы их за океаном не достали бы.
Вопросов можно задать много, но не все ответы могут быть на чистом расчёте.

Сообщение добавлено 14.11.2018 в 14:53.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:


Сообщение добавлено 14.11.2018 в 14:55.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2018, 15:58   #4764
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Если всё правильно делали , а нападение Гитлера вдруг и внезапно, значит всё же чего то не учли.
Да.
Как за год до этого Англия и Франция, имевшие много месяцев для того, чтоб вспомнить, что объявлена война.
Нет слов, успехи Германии за пару лет были колоссальными. Может это и расслабило её, чтоб решиться кинуться на монстра СССР, где до Урала чёрт знает сколько надо тащить снабжение.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2018, 17:09   #4765
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы просто приводите другой случай.
а Вы какой? Типа обстрела в Майниле?


Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Типа хотели как лучше, а получилось как всегда?
Ну, всегда может быть случайность. Тут это и произошло.


Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
а нападение Гитлера вдруг и внезапно, значит всё же чего то не учли.
Боксер тяжеловес на ринге не учел, что его противник весом 45 кг ударит с ноги. В итоге боксеру было больно, но на похорона его противника состоялись на 10 минут позже.


Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Суворов говорит как раз о том, что правильнее в той ситуции, да и в любой собственно, когда под боком война, -закопаться в землю, настроить рвов и надолбов, понаставить дзотов и дотов, зарыть туда же танки, авиацию отодвинуть в тыл, пушечки в прикрытие линий обороны, госпитали туда же в тыл, а командующих армий и фронтов таки немного назад за линию и т.д. и т.п. Чего собственно сделано не было.
Это если ты собрался обороняться.
А если нападать - то наоборот.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Как за год до этого Англия и Франция, имевшие много месяцев для того, чтоб вспомнить, что объявлена война.
ну как же.
Вспомнили. Франция даже экспедиционный корпус в Финляндию готовила для войны против СССР, и оружие финнам поставляла.
И готовы были експедиционный корпус отправить в несколько десятков тысяч штыков. ("посол Великобритании в Хельсинки сообщил, что численность экспедиционного корпуса будет составлять 20000—30000 человек и что войска готовы отправиться 15 марта.")


Впрочем, слово Маннергейму, а помощи Финляндии в борьбе против СССР (Германия не то что не оказывала помощи, а даже категорически отказалась пропускать любую помощь для Финляндии через свою территорию - вот такой союзник был в СССР в Финской войне)

"Первой была оказана помощь военным снаряжением. Хотя западные страны и сами испытывали недостаток в современном оружии, а Франция поставляла его Турции и Румынии, к нашей просьбе о помощи отнеслись доброжелательно...
Более подробный рассказ о поставках вооружения из Англии и Франции занял бы очень много времени и места. ... Англия... поставила сотню истребителей и самолётов-разведчиков, а также около двух десятков бомбардировщиков «Бристоль-Бленхейм». Из Франции же Финляндия получила тридцать истребителей «Моран».
Франция и Англия поставили также большое количество оружия для пехоты и артиллерийских орудий, мин, торпед, средств связи и инженерного оборудования, противогазов и т.п. Для ликвидации недостатка в артиллерии мы по собственной просьбе получили из Франции три сотни безоткатных пушек и большое количество различных снарядов.
Из других стран, отнёсшихся с пониманием к нашим нуждам, следует назвать прежде всего Швецию, которая поставила нам 80000 винтовок, 500 единиц автоматического оружия, 85 противотанковых орудий, 112 полевых пушек и гаубиц, 104 зенитных орудия, 500000 патронов, 300000 артиллерийских снарядов, 25 самолётов, а также бензин и различное оборудование. Некоторую часть оружия мы получили взаймы и по возможности вернули после войны. Благодаря полученным из Швеции тканям мы к декабрю смогли пошить шинели для полевой армии.
Италия также оказала нам помощь. Мы, в частности, получили от неё тридцать самолётов и партию зенитных орудий. Венгрия поставила зенитное вооружение, а также миномёты, боеприпасы и ручные гранаты, Бельгия — главным образом боеприпасы. Поскольку Германия не разрешала этим странам провозить грузы через её территорию, их также приходилось доставлять либо через Францию, либо через Англию или прямо по морю в норвежские порты...
Вместо этого мы заказали истребители, пушки и снаряды в США, а в Испании кое-какое снаряжение, в том числе то, которое поставлял Советский Союз республиканцам во время гражданской войны. Из Дании и Норвегии также получили снаряжение и небольшие партии военного оборудования."
К.Г. Маннергейм "Мемуары"

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И дальше меня ничего не интересует. Ловкач нашёл, на чём заработать. и всё. Недостоин внимания.
Он был единственный кто ваших дедов выставлял не дебилами, недоумками, бездарями.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 09:57   #4766
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да.
Как за год до этого Англия и Франция, имевшие много месяцев для того, чтоб вспомнить, что объявлена война.
Европа она и есть Европа. В то время как Россия посылает своих наемников по всему миру, Европа в лице Меркель только сейчас озаботилась созданием общеевропейской армии.
Кстати Англия так и не была оккупирована. Не допускаете, что это всё же результат вовремя проведенной военной мобилизации, развертывания и пр.?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 10:20   #4767
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Как за год до этого Англия и Франция, имевшие много месяцев для того, чтоб вспомнить, что объявлена война.
Ну так и СССР вспомнил что объявлена война Японии союзниками аж в 1945-м...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 11:58   #4768
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Кстати Англия так и не была оккупирована.
Остров с самым большим флотом.

Сообщение добавлено 15.11.2018 в 11:02.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Как за год до этого Англия и Франция, имевшие много месяцев для того, чтоб вспомнить, что объявлена война.

Ну так и СССР вспомнил что объявлена война Японии союзниками аж в 1945-м...
Ну и где логика?
Англия и Франция объявили войну Германии. Ввели блокаду судоходства. И прекрасно знали, что следует ожидать действий от Германии, имели время на открытую подготовку. Тем не менее позорно быстро проиграли.
При чём тут Япония и СССР? Ни при чём к эпизоду с линией Мажино.
А если уж вспомнить о долге СССР перед союзниками, то он этот долг выполнял в гораздо большей степени на фронте с Гитлером, нежели мог бы, начав войну ещё и на Дальнем Востоке.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 13:29   #4769
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Остров с самым большим флотом.
Можно подумать снабжение африканского корпуса Роммеля осуществлялось по суше. А Крит типа полуостров. Да по сравнению с затратами по снабжению всех армий, оккупировавших часть СССР, затраты на снабжение десантной операции в Англии чисто детская прогулка. Тут тебе и климат и расстояние, и морской путь, и близость к источникам...Одна здесь только проблема -ВС Англии готовы к отражению, и для них нападение не стало бы ни вероломным ни внезапным
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 13:33   #4770
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Остров с самым большим флотом.
Но, с минимальными сухопутными войсками в 1939-м. 9 регулярных дивизий.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Англия и Франция объявили войну Германии. Ввели блокаду судоходства. И прекрасно знали, что следует ожидать действий от Германии, имели время на открытую подготовку. Тем не менее позорно быстро проиграли.
Кто проиграл? Британия?
Ну так и СССР имея гигантское преимущество драпал аж до Москвы и Сталинграда с Кавказом.
И потерял территорий за это время больше чем все союзники вместе взятые.
Я уже приводил эту карту, приведу еще раз:






Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
При чём тут Япония и СССР?
Потому как та же Британия вступила в войну когда была готова.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А если уж вспомнить о долге СССР перед союзниками, то он этот долг выполнял в гораздо большей степени на фронте с Гитлером,
Вы о "долге перед союзниками" образца 1939-41-го? Или же о "долге перед союзниками" образца 1941-45-го?
Как-то в СССР союзнички были-то разные в разные периоды ВМВ.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 06:26.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020