Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.11.2018, 14:50   #4771
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Остров с самым большим флотом.

Можно подумать снабжение африканского корпуса Роммеля осуществлялось по суше.
Я имел в виду, что самый большой флот способен подавить десант на Англию.
И это не в Средиземном, где и просторы побольше и английских кораблей поменьше.
Кстати, немецкие перевозки довольно успешно губили англичане и на Сре5диземном
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 14:52   #4772
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я имел в виду, что самый большой флот способен подавить десант на Англию.
В теории. Точно так же как большие танковые армады уничтожить танковые клинья.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 14:53   #4773
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И потерял территорий за это время больше чем все союзники вместе взятые.
А кто-нибудь говорил о том, что СССР был умнее и мощнее всех? Но Англия и Франция - вот разочарование. И, повторяю, находящиеся уже в состоянии войны, не ожидавшие её на всякий случай, а уже имевшие.

Сообщение добавлено 15.11.2018 в 13:55.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
При чём тут Япония и СССР?

Потому как та же Британия вступила в войну когда была готова.
И опять никакой связи. Британия вступила в войну в 39-м. Почему-то не задумалась о готовности, объявляя войну?

Сообщение добавлено 15.11.2018 в 13:56.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Я имел в виду, что самый большой флот способен подавить десант на Англию.

В теории. Точно так же как большие танковые армады уничтожить танковые клинья
Морской десант сильно отличается от танковых клиньев.

Сообщение добавлено 15.11.2018 в 14:02.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
А если уж вспомнить о долге СССР перед союзниками, то он этот долг выполнял в гораздо большей степени на фронте с Гитлером,

Вы о "долге перед союзниками" образца 1939-41-го? Или же о "долге перед союзниками" образца 1941-45-го?
Как-то в СССР союзнички были-то разные в разные периоды ВМВ.
Чепуха надоевшая и даже хуже - коверкание правды.
Не было ни какого военного соглашения с Германией и никаких обязательств ни у нас, ни у Германии. Не было даже совместных или хотя бы одновременных операций в Польше. Не было никакой помощи со стороны Германии в какой-либо войне СССР против кого-то, а от союзников был ленд-лиз.
Ваша воля называть Гитлера союзником, но от этой воли это не становится осмысленнее.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 15:12   #4774
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Морской десант сильно отличается от танковых клиньев.
ну так танками крейсера и не уничтожают.
А в морской операции численный и качественный перевес имеет точно такое де влияние как и в сухопутной.



Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А кто-нибудь говорил о том, что СССР был умнее и мощнее всех?
а это и есть объективная реальность.
СССР, в частности по танкам, был мощнее всех вместе взятых. От Рейха до Зимбабве включительно.
а по уму - то те же Василевские, Ватутины, Рокоссовские что ничинали в 1941-м, громили немцев аж до Берлина


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Британия вступила в войну в 39-м. Почему-то не задумалась о готовности, объявляя войну?
а какое отношение факт объявления войны имеет к операциям вооруженных сил?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2018, 12:51   #4775
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но Англия и Франция - вот разочарование. И, повторяю, находящиеся уже в состоянии войны, не ожидавшие её на всякий случай, а уже имевшие.
А кто мешал СССР в 39 г. тоже заключить договор о взаимопомощи своему славянскому соседу и уже вместе с Польшей, Англией и Францией громить врага рода человеческого? А в перспективе и с Америкой до кучи?
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Британия вступила в войну в 39-м.
Да как бы чисто выполнила свои союзнические обязательства перед Польшей
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Морской десант сильно отличается от танковых клиньев.
Не будь Сталина с его гигантской армией на востоке в тылу у Гитлера, то поверьте, ничем бы не отличался. Будто бы у целой Европы, лежавшей под пятой Гитлера , не достало бы плавучих средств для переправки войск? У Вермахта спецвойск для десантирования и уничтожения аэродромов, береговых батарей, баз снабжения флота и артскладов? Наступать фронтом на СССР шириной в тыщи км плотности у немцев хватило, а на Британию нет? В курсе же наверно , что в Англии сидели и советские и американские и прочих стран войска со всего соединенного королевства? Если бы Черчиль не считал возможной высадку немцев на остров, то на кой ему приспичило кормить всю эту ораву дармоедов по сути?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2018, 14:31   #4776
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
А кто мешал СССР в 39 г. тоже заключить договор о взаимопомощи своему славянскому соседу и уже вместе с Польшей, Англией и Францией громить врага рода человеческого?
Мешала прежде всего Польша. Она не соглашалась в случае войны с Германией допустить наши войска на свою территорию, чтобы громить врага. В случае войны Германии с Францией на тогда что? Экспедиционный корпус?
Мешали и Англия с Францией. Переговоры-то они вели, но никак не хотели вписать пункты о своих действиях при нападении на СССР, хотели отделаться общими фразами. Как вот потом с Польшей - объявление войны, но никакой помощи Польше. И кроме этого делегации не имели полномочий от своих правительств вообще подписывать какой бы то ни было договор, так, пока договариваться.
И вы это прекрасно знаете.
Но что тогда - рассчитываете, что я не знаю? Но ведь я уже об этом писал. Внимательнее надо.

Сообщение добавлено 16.11.2018 в 13:36.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Будто бы у целой Европы, лежавшей под пятой Гитлера , не достало бы плавучих средств для переправки войск?
Плавучих, не боевых.
Высадка союзников в 44-м тоже была с подготовкой и дезинформацией и с большим везением, несмотря на подавляющее преимущество флота.
И какой всей Европы? Французскмх судов уже почти не было, они постояли в Африке, а потом были "конфискованы" союзниками. Итальянцы и имели немного, потеряли, а ещё пройди Гибралтар.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2018, 16:24   #4777
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Мешала прежде всего Польша.
Судя по судьбе прибалтийских стран - совершенно не зря боялась.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Она не соглашалась в случае войны с Германией допустить наши войска на свою территорию
А что войскам СССР делать на территории Польше?
США ведь не просили СССР дать доступ на территорию СССР для участия в ВМВ, хотя вклад вмесли более чем существенный. Каждый третий снаряд был начинен американской взрывчаткой.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Переговоры-то они вели, но никак не хотели вписать пункты о своих действиях при нападении на СССР, хотели отделаться общими фразами.
А может СССР хотел под видом договора, основываясь на "косвенной агрессии" захватить Прибалтику, Финляндию, Польшу, Балканы?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2018, 16:37   #4778
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Она не соглашалась в случае войны с Германией допустить наши войска на свою территорию
А что войскам СССР делать на территории Польше?
Вы читаете? Как воевать с Германией не с территории Польши?
Вы в самом деле не можете многое видеть и понимать или просто посмеиваетесь, задавая такие вопросы. Сами же начали тему о военном союзе с Польшей, Англией, Францией. А теперь назад?

Сообщение добавлено 16.11.2018 в 15:39.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А может СССР хотел под видом договора, основываясь
А может. Так на основании этого "может" не стоит упрекать Союз в том, что он не вошёл в военный блок в 39-м. Вы же сначала именно это имели в виду.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2018, 21:06   #4779
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Мешала прежде всего Польша. Она не соглашалась в случае войны с Германией допустить наши войска на свою территорию
І не дарма, бо як ті війська прийшли, то спекались їх тільки через років п"ятдесят. Ну і прибалти погодились на радянські війська. Відомо що війшло.
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2018, 21:19   #4780
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пан Коцький Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Мешала прежде всего Польша. Она не соглашалась в случае войны с Германией допустить наши войска на свою территорию
І не дарма, бо як ті війська прийшли, то
А вопрос-то был, что мешало СССР вступить в союз с другими странами?
Ну пусть зловредность СССР и боязнь Польши. Но не воля СССР.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2018, 01:09   #4781
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Как воевать с Германией не с территории Польши?
Ну, например, как с Германией воевала Англия не прося ввести войска с СССР или другие страны...

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы в самом деле не можете многое видеть и понимать или просто посмеиваетесь, задавая такие вопросы.
Вы в самом деле не можете понять что ввод войск СССР в Польшу означает создание ПССР? Именно так произошло с тремя странами Прибалтики.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так на основании этого "может" не стоит упрекать Союз в том, что он не вошёл в военный блок в 39-м.
Как не вошел?
Вошел! С Рейхом!
Именно в это я и упрекаю Союз. В этом и ни в чем другом.

Сообщение добавлено 18.11.2018 в 00:11.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
что мешало СССР вступить в союз с другими странами?
Амбиции всемирного гегемона!
Желание аннексировать несколько стран.
Больше ничего.

Сообщение добавлено 18.11.2018 в 00:12.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но не воля СССР.
Именно воля и желание аннексий.
Вся история 1939-1941-го это подтверждает!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2018, 12:15   #4782
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Как воевать с Германией не с территории Польши?

Ну, например, как с Германией воевала Англия не прося ввести войска с СССР или другие страны...
Пример неудачный.

Англия и Франция, союзники Польши, имели возможность ударить по Германии через границу с Францией.
Более того, Англия с её самым мощным флотом могла бы действовать через побережье Балтики.

Но ничего не делала.
Ну, неточно. 4 сентября 10 английских бомбардировщиков безрезультатно бомбили рейд в Киле, половина не вернулась.

Так как Англия воевала с Германией, защищая Польшу?
Никак. После падения Польши отдельные меры на море. И всё.

Французы сначала заняли пару неукреплённых участка на границе, но дальнейшего наступления не было.
Не мы придумали термин "странная война".

Сообщение добавлено 18.11.2018 в 11:24.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы в самом деле не можете понять что ввод войск СССР в Польшу означает создание ПССР?
Да что угодно пусть означает. Важно то, что без согласия Польши СССР не мог ударить по Германии.
И ваша гипотеза не слишком применима к Польше. Это довольно крупное государство, не сравнить с какой Эстонией-Литвой, имеющее собственную независимую государственную историю в отличие от Прибалтики. Прибалты долго исторически подвергались ... разному со стороны немцев, а у Клайпеды Германия недавно вообще отобрала Клайпеду. Этим, с памятью, надо было к кому-то прислониться. И вышла не война. а вот такая воля народа под угрозой Германии и угрозой наших войск.
Польша выбрала свою ликвидацию Германией (даже не ССР, а вообще никакого польского государственного образования) вместо опасений оказаться в СССР с урезанными полномочиями? Она правильно сделала, потеряв за время войны огромный процент населения?

Сообщение добавлено 18.11.2018 в 11:29.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Но не воля СССР.
Именно воля и желание аннексий.
Вся история 1939-1941-го это подтверждает!
Опять вы ударились в лозунговость.
Мои-то слова о войне были про то, что невозможно было СССР воевать с Германией без желания Польши, что признано всеми. Не воля СССР так решила.
А вы в сторону про желание аннексий. Которых, кстати, до 39-го вообще не было, ни правильных, ни неправильных.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2018, 16:52   #4783
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
что мешало СССР вступить в союз с другими странами?
Амбиции всемирного гегемона!
Ваше почти одинокое мнение, неправильное. До войны ни о каких амбициях мечтать нельзя было. Не до жиру, быть бы живу.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2018, 12:28   #4784
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
До войны ни о каких амбициях мечтать нельзя было
Точно!
Всего-то и было КВЖД, Синьцзян, Испания, Халхин-Гол, Хасан...

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Пример неудачный.
Вполне удачный.
Вполне можно воевать и поддерживать без аннексий

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так как Англия воевала с Германией, защищая Польшу?
Так что выиграла ВМВ.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не мы придумали термин "странная война".
Точно.
"Мы" в это время воевали на стороне оси, захватывая страны.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Важно то, что без согласия Польши СССР не мог ударить по Германии.
А танками помочь мог?
Авиацией? Ударить дальними бомбардирвщиками? Помочь уже после начала войны?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И ваша гипотеза не слишком применима к Польше.
Вполне применима.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И вышла не война. а вот такая воля народа под угрозой Германии и угрозой наших войск.
Аха. "Воля народа". Как в Крыму в 2014-м, как в Молдавии в 1940-м. Польше 1945-го. Было бы и у Финляндии, но там Маннергейм оказался при власти. Впрочем, такая же "воля" была в "освобожденных" областях ЗУ и ЗБ.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Польша выбрала свою ликвидацию Германией
Польша ничего не выбирала. Выбрал Сталин в сговоре с Гитлером.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
(даже не ССР, а вообще никакого польского государственного образования)
А какая разница между *ССР и "генерал-губернаторством"?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не воля СССР так решила.
Пакта и секретного протокола не было?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Которых, кстати, до 39-го вообще не было, ни правильных, ни неправильных
Потому как сил в СССР не хватало.
А не было это чего именно "не было"? Захватов Туркестана, Ирана, Грузии, Украины в начале 20-х?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2018, 14:46   #4785
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
До войны ни о каких амбициях мечтать нельзя было
Точно!
Всего-то и было КВЖД, Синьцзян, Испания, Халхин-Гол, Хасан...
И при чём тут амбиции всемирного гегемона?
Опять валите в кучу?

КВЖД.
Была совместным предприятием. "31 мая 1924 года были установлены дипломатические отношения между СССР и Китаем, при этом КВЖД признавалась совместным советско-китайским коммерческим предприятием."
Чжан Сюэля́н, правитель Маньчжурии, установил свой контроль. Вопрос не решался, была серия нехороших действий. Отбили, подписали протокол о восстановлении статус кво. Восстановление положенияя КВЖД по договору - амбиции?
А через два года японцы занячли часть Маньчжурии, отняли у правителя.
Честно говоря, я толком не пойму, там какой-то хаос был в Китае и куча разных правителей. Этот Чжан потом стал менчть взгляды. "Заключение антикоминтерновского пакта между нацистской Германией и милитаристской Японией произвело большое впечатление на Чжан Сюэляна. Крайне неблагоприятное впечатление произвели на него также слухи о готовившемся признании Италией государства Маньчжоу-го. Он стал убеждаться в справедливости оценок международной обстановки и роли фашизма, которые давали китайские коммунисты. В итоге, когда в декабре 1936 года Чан Кайши прибыл в Сиань для организации разгрома коммунистов, Чжан Сюэлян и генерал Ян Хучэн арестовали его." Эот Чжан ратовал за союз, пусть временный, считая главным изгнание Японии.
А потом выпустил, взамен на обещания, явился, его судят и дают срок. В виде милости заменяют домашним арестом. И он 40 лет провёл под домашним арестом, аж на Тайвань его увезли.

А что Синцзян?
Фактически независим с середины 19 века, но не признан. Был одно время дружественен нам, ла серьёзная торговля, помогали оружием. По просьбе правителя послали полк вроде. Этот полк, что любопытно, действовал вместе с осевшими там белогвардейцами, союзники стали. Не вторжение наших войск, а по просьбе. Когда лидер стал нас не любить, перестали. Где амбиции и захват?

Испания - помощь законному правительству. Со всего мира добровольцы ехали тоже на помощь ему же.А вот Германия и Италия помогали мятежникам. При чём тут амбиции?

Халхин-Гол. Японцы оккупировали Маньчжурию, которая никогда не была Японией, примеривались к Монголии. Захотели границу передвинуть на пру десятков километров, mye надо им было. Не границу Японии, а границу Китая, часть которого японцы оккупировали и сделали некую маньчжурию. Мы с монголами ладили и помогли. Крепко помогли.
надо было этого не делать, пусть бы Япония удовлетворила свои амбиции?

Хасан пораньше. Непрерывно лезли на нашу территорию. Вроде порт хотелось устроить, оккупированную территорию снабжать, примеривались, аж топосъёмку вели. Опять же, лезли не из Японии, не со спорной с Японией территории, а с границы оккупированной части Китая. Так амбиции в защите своей территории? Да ещё и не от соседней страны, а от оккупанта этой страны.

И что из вашего списка про амбиции (думаю, захватнические)?
Странно вы оцениваете историю. Это не потому, что вас учили советские преподаватели, а значит, теперь вы оцениваете события в любом случае противоположно тому, как описывали в СССР ? Логика в этом есть. Примитивная.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:12.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020