Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.02.2013, 09:41   #466
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Еще одно замечание:
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сколько было Pz4? Это единственный танк который мог на равных бороться с БТ-7
Это, еще раз повторюсь, самый массовый немецкий танк.
Да и необязательно доводить до дуэли "танк против танка":
прочих противотанковых средств у немцев хватало с головой. Плюс авиация.
Цитата:
на 22 июня было:
425 самолетов Як-1
322 - ЛаГГ-3
Около 1000 МиГ-3 (845 на 1 июня)
Еще один "превед" Резуну:
Цитата:
МиГ-3 действительно превосходная машина. Но на высотах от 7 до 11 тыс. метров. Ниже, как говорили летчики - утюг. А немцы просто не лезли выше 7 тыс. метров. И прекратили выпуск МиГ-3 уже к весне 42-го за невозможностью использования.
Знаменитые ЯКи. Всю войну Яковлев гнался за Bf 109. Но так и не смог догнать. Временами удавалось превзойти по скорости на отдельных высотах, по времени виража, скороподъемности, вооружению. Но как только Яковлеву после многомесячных трудов что-то удавалось, следовал стремительный ответ Мессершмитта и приходилось все начинать сначала. Как ни крути, Витя, но Bf 109 превосходная машина. Один тот факт, что в военных условиях, когда техника стареет морально, едва выйдя за заводские ворота, эта машина продержалась с 1936 по 45(!), говорит о многом. А ведь сто девятый появился задолго до нашего И-16. Сколько мы сменили марок истребителей? А немцы в основном воевали на Мессерах. И гоняли они по небу сталинских соколов как хотели аж до лета 44-го. И много нам трудов стоило переломить ситуацию в небе.
Вот так.
Цитата:
А расклад простой. У Гитлера не было НИ ОДНОГО тяжелого танка.
А они и не нужны в наступательной войне.
Вот когда ход войны переменился - тогда и у Сталина тоже с тяжелыми танками стало негусто.
А вот немцы как раз и начали клепать "тигры", "пантеры" и противотанковые САУ типа "Фердинанда" и "Ягдпнатеры".

Сообщение добавлено 27.02.2013 в 08:47.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы почитайте на каком старье воевали финны...
А кто бы им дал что-то современное?
"используй все что под рукою..."
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 09:59   #467
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

[QUOTE=Archer;1355589] А они и не нужны в наступательной войне.
Вот когда ход войны переменился - тогда и у Сталина тоже с тяжелыми танками стало негусто.
А вот немцы как раз и начали клепать "тигры", "пантеры" и противотанковые САУ типа "Фердинанда" и "Ягдпнатеры"./QUOTE]

Извините, но не понял Вашу мысль. Словом, а почему не нужны тяжелые танки в наступательной войне?
Собственно говоря, принцип гитлеровцев в первые месяцы войны был построен на так называемых "клиньях" - в двух местах они создавали ударные группы (разумеется. в первую очередь там были танки), прорывали фронт и создавали угрозу окружения частей, которые находились между этими клиньями. Просто и эффектно. Это к тому, что не вольно возникает вопрос: а были ли гитлеровцы сами то готовы к нормальной войне, а не в стиле "а ля Франсе".
С уважением.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 10:12   #468
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
при чем здесь двигатель?
Потому как дизель НАМНОГО хуже горит, а соляра намного хуже воспламеняется.

Цитата:
а сколько осталось после первых бомбардировок?
А почему их мало осталось?
К какой войне и какой операции готовилась РККА, если самолеты оказались по несколько частей на одном аэродроме в прифронтовой полосе?

Цитата:
всего 377 самолетов нового типа.
НОВОГО!
Принятых на вооружение в 1940-41 годах!
Напомнить в каком году совершил свой первый полет НЕУСТАРЕВШИЙ Messerschmitt Bf.109????

в 1935-м!!!!
И еще... Подскажите, как так получилось, что в небе Испании И-16 и И-15 могли драться на равных с Bf.109, а в небе СССР резко превратились в устаревшие?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 10:13   #469
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Словом, а почему не нужны тяжелые танки в наступательной войне?
Ну, не то чтобы совсем не нужны.
Потому что для этой самой наступательной войны нужны машины с хорошим запасом хода и желательно хорошей скоростью, способные "загнать и окружить". И оставить вражескую технику без снабжения.
Тяжелые танки к таковым не относятся.
Цитата:
Собственно говоря, принцип гитлеровцев в первые месяцы войны был построен на так называемых "клиньях"
Ну и сколько тяжелых танков участвовало в этих самых "клиньях"?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 10:24   #470
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
это ВСЕ танки разбросанный по всему СССР от Владивостока до Мостиски
Т.е. танки были разбросаны отдельно от частей?
Баграмян - в Черкассах, а его КВ равномерно распределены от Кавказа до Черкасс?

Цитата:
отними еще те которые стояли без боеприпасов или без топлива,
Вас не поймешь.
То танку вообще двигатель не надо, то причина поражения в танках без топлива.
А можно вопрос: сколько времени надо заправить танк?
Как танк может быть без топлива в прифронтовой полосе?

Цитата:
отними еще те которые стояли без боеприпасов или без топлива, те которые разбомбили при авианалетах
Отнимаю.
Вопрос: Если танки были "разбросанный по всему СССР от Владивостока до Мостиски" как они могли быть уничтожены при авианалетах, учитывая что дальней авиации у Гитлера не было...
А если ыбли уничтожены - то они оказались вблизи госграницы.
Уничтожить танк с воздуха - задача нетривиальная, если они не стоят ровными колоннами.
Вопрос: что собиралась предпринять РККА в ближайшие дни/часы, если:
- самолетами были забиты приграничные аэродромы, притом уже открыто, без капониров.
- танки оказались колоннами в приграничной зоне без маскировки?

Думай! Попробуй! Я уверен, получиться....

Сообщение добавлено 27.02.2013 в 09:34.

nazri,
Цитата:
Вот когда ход войны переменился - тогда и у Сталина тоже с тяжелыми танками стало негусто.
И потому к 1944-45-му начали клепать ИС-1, ИС-2, ИС-3 в немерянных количествах.
Причина была в другом. Вместо одного КВ можно сделать два Т-34.

Цитата:
Собственно говоря, принцип гитлеровцев в первые месяцы войны был построен на так называемых "клиньях" - в двух местах они создавали ударные группы (разумеется. в первую очередь там были танки), прорывали фронт и создавали угрозу окружения частей
Подскажите предназначение Т-35, КВ-1 и КВ-3? Я напомню: Это танк прорыва. Предназначенный именно для прорыва укрепленной обороны\

дальше... Подскажите, по логике: что эффективней пушка 53-К и взвод пехоты, или БТ-7 закопанный по башню и взвод пехоты?

Кстати этих пушечек, 53-К, по состоянию на 22 июня 1941 года, на вооружении РККА находилось не много не мало, 16 621 шт. А они в лоб брали Pz-4 на расстояниях до 500 м...
Это по 4 пушки на каждый немецкий танк...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 10:34   #471
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4299
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Антагонисты - это капитализм и социализм. А национал-социализм или коммуно-социализм - дело десятое.
Ангтагонисты - вождизм и демокрития. А как вождя звали - дело десятое.

.
В каждом "вождизме" есть элементы если не демократии (выборы), то уж коллегиальности - уж точно. Любой вождь опирается на СВОЮ партию, это как самый минимум, а вообще-то, обычно - ещё и на народную любовь.

В каждой "демократии" есть элементы и вождизма (иначе зачем "демократически" бороться за пост Президента, например?), и манипуляции выборным процессом, и это как самый минимум. Обычно же при буржуазной "демократии" реально правит довольно узкая группа наиболее влиятельных семей.

Вы не там проводите водораздел.

В буржуазной революции (вообще-то и вообще в мировой истории, но пока рассмотрим только буржуазную революцию, например - Великую Французскую) борются две тенденции, две идеологии.

Одна, грубо говоря, желает, чтобы буржуазия НАВСЕГДА заняла место низвергнутой ею же аристократии, закрепив, таким образом, неофеодализм, разделение людей на породы, на господ и рабов, только разделение это будет основано уже не на дворянских привилегиях, но на власти денег - из этой идеологии естественным образом вырастает потом фашизм, который, в общем, тоже является переходным этапом на пути к окончательной цели такой идеологии - к остановке истории.

Другая всерьёз воспринимает первоначальные лозунги буржуазной революции - Свобода, Равенство, Братство - и из этой идеологии потом вырастает коммунизм.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 10:42   #472
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
В каждом "вождизме" есть элементы если не демократии (выборы), то уж коллегиальности - уж точно.
В каждой бабке есть признаки дедки, это значит что бабушка - это и есть дедушка?

В этой теме, это оффтоп. Хотите подискутировать - пожалуйте в тему о социализме, например!
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 10:48   #473
Почетный легион
 Аватар для Antonio81
IP:
Сообщений: 5,175
"Спасибок": 5,078
Очки репутации: 17,180
Мнения: 3719
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Это Вы, часом, не о французских генералах, умудрившихся войну проиграть буквально за пару дней?
причем тут французские генералы к ВОВ?


Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
свидомая сказочка
та нет, позорное событие советского прошлого.


Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Жаль вас тогда не было и Сталину не мог ни кто подсказать, что и как делать.
Жаль, что в свое время не нашлось смельчака, который пристрелил бы его как бешеную собаку.


Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
опять пурген гоните
Заградотрядов не было?)) И своих за отступление не расстреливали?


Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
И что, ни кто не сделал ни шагу назад?
Те кто сделал - либо перешел на сторону противника, либо был расстрелян своими же, либо отправлен в штрафбат.


Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Давайте уж 40 млн. - и цифра солиднее и Igor_qwe, приятнее
Ладно, какие же у вас данные по потерям за ВОВ?


Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Ещё немного укропропаганды и немцы нападут на СССР только с сапёрными лопатками в количестве 10 человек.
Вы преувеличиваете/преуменьшаете.

Сообщение добавлено 27.02.2013 в 09:58.

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
при чем пожароустойчивость? .... последний раз спрашиваю - л/с и бронеобьекты противника уничтожаются стрельбой из двигателя внутреннего сгорания или из вооружения?
Оффтоп:
Antonio81 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 10:58   #474
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
начали клепать ИС-1, ИС-2, ИС-3 в немерянных количествах.
Каких "немерянных" ?
Сколько "тридцатьчетверок" приходилось на один ИС?
(ИС-3, кстати, в войне вообще не принимал участия).
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вместо одного КВ можно сделать два Т-34.
Не только можно, но и нужно. И делали.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 11:02   #475
Почетный легион
 Аватар для Antonio81
IP:
Сообщений: 5,175
"Спасибок": 5,078
Очки репутации: 17,180
Мнения: 3719
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вопрос: Если танки были "разбросанный по всему СССР от Владивостока до Мостиски" как они могли быть уничтожены при авианалетах, учитывая что дальней авиации у Гитлера не было...
А если ыбли уничтожены - то они оказались вблизи госграницы.
Уничтожить танк с воздуха - задача нетривиальная, если они не стоят ровными колоннами.
Вопрос: что собиралась предпринять РККА в ближайшие дни/часы, если:
- самолетами были забиты приграничные аэродромы, притом уже открыто, без капониров.
- танки оказались колоннами в приграничной зоне без маскировки?
Интересно, есть ли данные, сколько танков и самолетов было уничтожено в первые несколько дней войны? Ну или в первые несколько часов войны? От общего количества?
Antonio81 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 11:07   #476
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
- самолетами были забиты приграничные аэродромы, притом уже открыто, без капониров.
- танки оказались колоннами в приграничной зоне без маскировки?
Это где вы об этом прочитали ?
Только не надо отвечать не имеющей смысла фразой - об этом знают ВСЕ .
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 11:11   #477
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Т.е. танки были разбросаны отдельно от частей?
в частях которые были разбросаны по всему СССР - дошло?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 12:09   #478
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Потому что для этой самой наступательной войны нужны машины с хорошим запасом хода и желательно хорошей скоростью, способные "загнать и окружить". И оставить вражескую технику без снабжения.
А можно вопрос?
Какая скорость движения при наступлении?


nsk,
Цитата:
в частях которые были разбросаны по всему СССР - дошло?
КАк они могли быть уничтожены в первые дни войны?

Сообщение добавлено 27.02.2013 в 11:11.

OldFellow,
Цитата:
Это где вы об этом прочитали ?
Объясните, как можно уничтожить на земле большинство самолетов?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 14:07   #479
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А можно вопрос?
Какая скорость движения при наступлении?
Такая, чтобы противника можно было бы окружить и взять в "котел".
А окруженных уже можно долбить бомбежками и артобстрелами.
Что непонятно?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 14:10   #480
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Такая, чтобы противника можно было бы окружить и взять в "котел".
Этот вопрос к тому, что даже КВ легко поспеет за наступающими...
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 20:59.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020