Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.11.2018, 15:14   #4786
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Непрерывно лезли на нашу территорию.
Где же заканчивалась у совка "наша территория"? Там где по морде совки сильнее всего могли получить или ещё где-то?
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2018, 15:19   #4787
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Где же заканчивалась у совка "наша территория"?
На границе.
Вы бы изучили названные события. Или хоть прочитали внимательно то, что я выложил.
Финляндия - тут бесспорно захапали внаглую. Это да.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2018, 15:29   #4788
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

Так границы совок постоянно подвигал. Так войны боялся, что постоянно что-то оттяпывал.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2018, 16:23   #4789
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И при чём тут амбиции всемирного гегемона?
Принуждение силой других стран делать так как как нужно гегемону.

Сообщение добавлено 19.11.2018 в 15:23.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
На границе.
какой? Антарктиды?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2018, 18:26   #4790
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Так границы совок постоянно подвигал. Так войны боялся, что постоянно что-то оттяпывал.
Слово "постоянно" означает, что в любом конфликте. Из перечисленных ни в одном.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2018, 18:31   #4791
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Слово "постоянно" означает, что в любом конфликте.


С чего вдруг? Достаточно и регулярности. Вот как алкоголик, например, не пьёт, не пьёт, а потом опять.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2018, 18:33   #4792
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
И при чём тут амбиции всемирного гегемона?

Принуждение силой других стран делать так как как нужно гегемону.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
До войны ни о каких амбициях мечтать нельзя было

Точно!
Всего-то и было КВЖД, Синьцзян, Испания, Халхин-Гол, Хасан...
Где хотя бы в одном случае из вами перечисленных принуждение что-то делать?
Принуждение не лезть в нашу территорию или собственность, не лезть на территорию союзника - это вы так называете? Помощь законному правительству Испании?

Принуждение бывает, у нас тоже по крайней мер намеками на силу бывало.
Но вы привели совсем не те примеры. Аккуратнее надо.

Сообщение добавлено 19.11.2018 в 17:39.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
С чего вдруг? Достаточно и регулярности. Вот как алкоголик, например, не пьёт, не пьёт, а потом опять.
Укажите в приведенных Игор_кве примерах хотя бы один случай подвижки границы.
Я уже писал, что абсолютно бесспорный случай - Финляндия. Уже Румыния - возврат захваченных Румынией территорий, хотя тут ещё можно говорить национальных нюансах, по-разному оцениваемых, которые надо учитывать..

Сообщение добавлено 19.11.2018 в 17:42.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
На границе.
какой? Антарктиды?
Похоже на юмор.
Это от желания пошутить или от отсутствия слов?
Мои слова "на границе" были в ответ на вопрос, где заканчивалась наша территория.
А вы что подумали?
Не прыгайте от вопроса к вопросу. Следует придерживаться нити рассуждений в цепочке реплик.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2018, 09:50   #4793
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Слово "постоянно" означает, что в любом конфликте.
Слово "постоянно" означает постоянно. А если в каком-то конфликте не получалось - то это не потому что не хотели, а потому что не дали.

Сообщение добавлено 20.11.2018 в 09:02.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Мои слова "на границе" были в ответ на вопрос, где заканчивалась наша территория.
А вы что подумали?
То что нарисовано на гербе СССР - серп и молот на фоне земного шара.
И граница СССР, по Вашему ( и по действия и СССР) проходила на Халхин Голе, в Испании, Иране, Анголе, Египте, Кубе, Никарагуа, Польше, Корее...

Сообщение добавлено 20.11.2018 в 09:03.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Принуждение не лезть в нашу территорию
Какие из конфликтов произошли на вашей территории?
Даже Хасан и то территории Маньджоу Го.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2018, 10:12   #4794
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И граница СССР, по Вашему ( и по действия и СССР) проходила на Халхин Голе, в Испании, Иране, Анголе, Египте, Кубе, Никарагуа, Польше, Корее...
Теперь вы уже нее настаиваете на первоначальном вашем списке, где якобы захваты и амбиции? Новая куча, разнородная совсем. Ну что общего между Анголой и Египтом, например? Ничего. Общие слова.

Сообщение добавлено 20.11.2018 в 09:15.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Даже Хасан и то территории Маньджоу Го.
Хасан - наша территория, но японцы хотели подвинуть границу. Я ещё упомянул, что не границу Японии с нами, а некоего искусственного созданного ею государства Маньчжурия.
И вы опустили моё упоминание о территории наших союзников, это о Халхин-Голе.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2018, 13:55   #4795
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Хасан - наша территория
Само озеро Хасан - да.
Захваченные РККА в начале июля сопки - не ваша територия.
"После побега Генриха Люшкова советский погранотряд 11 июля 1938 года занял высоту Заозерная, оборудовал на ней свои наблюдательные позиции, выдвинув их на сопредельную сторону за 4-метровую погранполосу. Затем, 15 июля на этой сопке начальник инженерной службы погранотряда выстрелом из винтовки убил японского жандарма Сякуни Мацусиму, который находился в трех метрах от линии границы."


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну что общего между Анголой и Египтом, например?
Имперские амбиции СССР. Участие СССР с вооруженных конфликтах в этих странах
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И вы опустили моё упоминание о территории наших союзников, это о Халхин-Голе.
Я же говорю - "ваша" - это весь земной шар.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2018, 14:22   #4796
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Ну что общего между Анголой и Египтом, например?

Имперские амбиции СССР. Участие СССР с вооруженных конфликтах в этих странах
Оставим имперские амбиции в стороне. Ни Анголу, не тем более Египет мы не думали и не могли присоединять.
Содействовать распространению социализма - это мы могли предположить в Анголе. Поставили правда, не на ту группировку, которая выиграла. Они, вообще-то, по "дикости" друг друга стоили. А при чём тут имперские амбиции?
Но Египет? Какой, нафиг, социализм или хотя бы нормальная европейская демократия в Египте? И в каких вооружённых конфликтах в Египте мы участвовали? Какие вообще там были вооружённые конфликты? Что вам приснилось? Вы сравниваете нападение Израиля на другую страну с войной двух группировок в одной и той же Анголе?
Нет и не было ничего общего в Анголе и Египте, которые вы включили, не подумав, в один ряд.

Сообщение добавлено 20.11.2018 в 13:28.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
И вы опустили моё упоминание о территории наших союзников, это о Халхин-Голе.

Я же говорю - "ваша" - это весь земной шар.
Я говорю о конкретных союзниках, в частности о Монголии.
А вы - о земном шаре.
Вы-то невпопад говорите. Ну, много ли вообще вы приведёте примеров, когда мы воевали вместе с союзниками, на которых было произведено нападение? Хоть где-то на земном шаре? Первая мировая и Вторая. Что ещё?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2018, 22:35   #4797
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Всего-то и было КВЖД, Синьцзян, Испания, Халхин-Гол, Хасан......Принуждение силой других стран делать так как как нужно гегемону.
В той или иной степени это определение характеризует любую войну. Без "гегемона", конечно.
Сам СССР, кстати, в 30-е годы таковым однозначно не считался и не являлся. Даже если взять все описанные "имперские амбиции", которые (кроме Испании) - мелкие пограничные стычки и конфликты с другими участниками игры (китайскими милитаристами и Японией, например), которые пытались выбросить СССР с региональной арены. Например, пытались отжать КВЖД.

Испания - интересный пример, однако кого и к чему там принуждал СССР? Революция, установление республики, социалистические преобразования происходили в Испании изолированно от советского влияния. Даже гражданская война началась там с опорой на внутренние силы - и у республики, и у фашистского мятежа была мощная социальная база внутри страны.
Совсоюз вписался уже в разгоревшийся конфликт на условно "своей" стороне.

Конечно, у СССР были свои глобальные амбиции, однако СССР не был участником глобальных процессов до 43-го года.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2018, 06:12   #4798
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5610
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Конечно, у СССР были свои глобальные амбиции, однако СССР не был участником глобальных процессов до 43-го года.
Як на мене він ним став починаючи з року 39. Ну хай 40.
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2018, 12:19   #4799
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В той или иной степени это определение характеризует любую войну.
Любую войну! Любую из тех десятков войн и конфликтов, какие СССР развязал, организовал или влез в них за 80 лет своего существования.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Даже если взять все описанные "имперские амбиции", которые (кроме Испании) - мелкие пограничные стычки и конфликты с другими участниками игры
назовите мне за 100 лет мелкие пограничные стычки и конфликты с участием Швейцарии? Швеции?

Сообщение добавлено 22.11.2018 в 11:23.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я говорю о конкретных союзниках, в частности о Монголии.
У СССР конкретным союзником была Демократическая Финляндия. Или Бабрак Кармаль.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2018, 13:50   #4800
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
назовите мне за 100 лет мелкие пограничные стычки и конфликты с участием Швейцарии? Швеции?
Ну вы и выбрали страны! Давно нейтральные и с особыми соседями.

У Швеции Норвегия, которая сто лет была под властью шведского короля, а потом получила гарантии защиты от "великих держав" Европы, а также Финляндия, традиционно "шведская аж с государственным языком шведски, которая была под РИ, с которой не повоюешь, а потом молодое независимое, отошедшее от РИ, которое положено было поддерживать.

У Швейцарии само существование зависело от нейтралитета и многонациональности. Повоюй с Францией, швейцарские французы вряд ли. таком случае скорее французская часть попала бы во Францию. И Швейцария нужна была соседям именно такой, особенно во времена конфликтов.

А так конфликты можно найти ещё какие. Если ещё учесть колонии...
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 20:35.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020