Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.11.2018, 17:48   #4801
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну вы и выбрали страны!
Без имперских амбиций. Без амбиций всемирного гегемона.

Сообщение добавлено 22.11.2018 в 16:49.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
потом молодое независимое, отошедшее от РИ, которое положено было поддерживать
ни одного шведского солдата не было на территории Финляндии.
Добровольцы были. Военные - нет.
Швеция даже наотрез отказалась пропустить войска союзников для войны против СССР в начале 1940-го.

Сообщение добавлено 22.11.2018 в 16:51.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
У Швейцарии
т.е. нет примеров?
Хоть армия Швейцарии очень немалая! Одних кадровых офицеров и унтер-офицеров около 200 тыс.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2018, 17:55   #4802
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Швеция даже наотрез отказалась пропустить войска союзников для войны против СССР в начале 1940-го.
Не было никаких союзников с войсками. И никто даже формально не объявил войну в 1940, ограничились порицанием. Наверное, пренебрегли маленькой Финляндией. Зато шведы потом пропускали немецкие войска в Финляндию в 41-м. Тоже странно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2018, 21:48   #4803
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Любую войну! Любую из тех десятков войн и конфликтов, какие СССР развязал, организовал или влез в них за 80 лет своего существования.

назовите мне за 100 лет мелкие пограничные стычки и конфликты с участием Швейцарии? Швеции?

Без имперских амбиций. Без амбиций всемирного гегемона.
И любую войну, которую развязали, например, США и Британия за последние 80 лет.
Потому что война и ведется для того, чтобы навязать противнику свою волю силой.
Однако тот же конфликт на КВЖД и Халхин-Гол - это ответный удар СССР на возникшие острые внешнеполитические угрозы.

Ни Швеция, ни Швейцария не претендовали на статус региональной или глобальной силы.

Защита своих владений - амбиция любой страны.
В данных ситуациях у СССР были и альтернативы - сдать КВЖД китайцам, отступить перед японцами на Дальнем Востоке и т.д. Приемлемые вариант? Я считаю, что полностью неприемлемые.
Цитата:
Сообщение от Пан Коцький Посмотреть сообщение
Як на мене він ним став починаючи з року 39. Ну хай 40.
Авторитет СССР как военной силы был подорван Зимней войной.
А до того этапа от Сталина требовали не равного участия в процессах, а занятия какой-то позиции в чужой упряжке.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2018, 12:31   #4804
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И любую войну, которую развязали, например, США и Британия за последние 80 лет.
Какую именно?
Примері приведете?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не было никаких союзников с войсками
А Маннергейм пишет совершенно другое!


Врет, белая сволочь! Не то что советские пропагандисты да историки!


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Однако тот же конфликт на КВЖД и Халхин-Гол - это ответный удар СССР на возникшие острые внешнеполитические угрозы.
конечно!
Как и нападение на Финляндию, вторжение в Афганистан, захват Чехословакии, вторжение в Иран (оба)... Дальше лень перечислять перечислять?


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И любую войну, которую развязали, например, США и Британия за последние 80 лет.
А почему не за 300?
Страшно что СССР за 80 лет больше раз нападал/вмешивался чем США за 300?

Сообщение добавлено 23.11.2018 в 11:33.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
данных ситуациях у СССР были и альтернативы - сдать КВЖД китайцам, отступить перед японцами на Дальнем Востоке и т.д. Приемлемые вариант?
Подскажите, как так вышло что Швеция и Швейцария оказались свободными от такого?

Потому что СССР рядом не было? Потому никто и не треовал сдать каую-то там ЖД.
Кстати, в Финляндии СССР требовал именно ж/д... К Швеции.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2018, 12:56   #4805
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Как и нападение на Финляндию, вторжение в Афганистан, захват Чехословакии,
Чехословакия, Афганистан и Иран ни на кого не нападали и не захватывали.
В отличие от Японии, оккупировавшей Маньчжурию и Корею.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2018, 13:42   #4806
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А Маннергейм пишет совершенно другое!
Не пишет Маннергейм о войсках Англии, Франции... Одни разговоры и проявление солидарности.

Сообщение добавлено 23.11.2018 в 12:53.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Leuwen
Однако тот же конфликт на КВЖД и Халхин-Гол - это ответный удар СССР на возникшие острые внешнеполитические угрозы.

конечно!
Как и нападение на Финляндию, вторжение в Афганистан, захват Чехословакии, вторжение в Иран (оба)... Дальше лень перечислять перечислять?
Опять одно и то же. Оппонент пишет о Халхин-Голе и КВЖД, а вы в сторону.
И то неудачно. Чего вы ставите в один ряд Финляндию (бесспорный случай) и Иран, да ещё и "захват"? И Чехословакии захват"? Ликвидация чехословацкого государства, может ещё и присоединение? Бряцание оружием - да. Как теперь выяснилось, несвоевременное. Афганистан- не вторжение с захватом страны, а примыкание к одной из вечно конфликтующих группировок. И увязли. А американцы в Афганистане были без вторжения? А в чём разница? Они наступили на те же грабли.Вот в чём действительно грех, который вы не упомянули, это ликвидация Амина, Мерзавец он, на совести которого жизни соперников, но как-то по-другому надо было.

Дальше перечислять не надо, будет то же самое.

Сообщение добавлено 23.11.2018 в 12:56.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Leuwen
данных ситуациях у СССР были и альтернативы - сдать КВЖД китайцам, отступить перед японцами на Дальнем Востоке и т.д. Приемлемые вариант?

Подскажите, как так вышло что Швеция и Швейцария оказались свободными от такого?
Ну опять несуразица с малыми и нейтральными Швецией и Швейцарией. Вам же доступно объяснили. Вы не понимаете или не читаете? Повторять просто неприятно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2018, 14:20   #4807
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не пишет Маннергейм о войсках Англии, Франции.

"Сведения о помощи западных стран, запрошенные министерством иностранных дел, поступили 7 марта. Они были подготовлены начальником генерального штаба Великобритании генералом Айронсайдом и выглядели следующим образом: Первый эшелон, в который войдёт англо-французская дивизия, будет переправлен морем в Нарвик 15 марта. Его состав:
две с половиной бригады французских альпийских стрелков — 8500 человек
два батальона «иностранного легиона» — 2000 человек
один батальон поляков — 1000 человек
1-я британская гвардейская бригада — 3500 человек
1-й британский батальон лыжников — 500 человек
Итого: 15500 человек
Перечисленные войска — это отборные части. Одновременно с ними будут высланы 3 батальона обслуживания.
Второй эшелон будет состоять из трёх британских дивизий, каждая численностью 14000 человек. Общая численность боевых частей возрастёт до 57500 человек.
По расчётам, первый эшелон должен прибыть в Финляндию в конце марта, а войска второго эшелона последуют за ним сразу же, как только позволит пропускная способность железных дорог.
Далее сообщалось, что при необходимости будут высланы дополнительные силы, и что войска будут подчинены верховному командованию Финляндии...
9 марта посол Финляндии в Лондоне Грипенберг сообщил, что «правительство Англии вместе с французским правительством решили оказать Финляндии помощь всеми имеющимися в распоряжении средствами, если Финляндия попросит о такой помощи». А 10 марта посол Англии в Хельсинки передал памятную записку, в которой подчёркивалось, что обращение в Лондоне ожидают самое позднее 12 марта...
Вечером 11 марта шведскому правительству был направлен последний запрос относительно пропуска войск экспедиционного корпуса, а также о том, готова ли Швеция после окончания войны заключить с Финляндией оборонительный союз. На следующий день был получен ответ. Просьба о пропуске войск была решительно отклонена..."

К.Г.Маннергейм "Мемуары"

Сообщение добавлено 23.11.2018 в 13:26.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И то неудачно. Чего вы ставите в один ряд Финляндию (бесспорный случай) и Иран, да ещё и "захват"? И Чехословакии захват"?
потому как все имперская захватническая политика СССР. Как и КВЖД и Халхин Гол.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ликвидация чехословацкого государства, может ещё и присоединение?
Захват государства и превращение его в марионетку.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Афганистан- не вторжение с захватом страны
Подскажите, как именно на троне оказался Бабрак Кармаль?
Это именно вторжение с захватом страны. Просто СССР там получил по сусалам, как и в Финляндии.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А американцы в Афганистане были без вторжения? А в чём разница?
Формально ни в чем.
Неформально - США - это прогресс. СССР/РФ - регрес.
СССР провел за свою историю не меньше войн чем США.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну опять несуразица с малыми и нейтральными Швецией и Швейцарией
Кому легче сохранить независимость и нейтралитет? Малой стране или монстру, имеющему танков в несколько раз больше чем все остальные страны мира разом взятые?
Напал бы Гитлер на Польшу, если бы Сталин просто показал Шуленбургу 1/3 своих танков и пообещал помощь Польше?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2018, 15:14   #4808
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"Сведения о помощи западных стран, запрошенные министерством иностранных дел, поступили 7 марта.
Cлов много.
Шведский препон смешон. Как повод ничего не делать. В Швецию войска как попали бы? По морю и никак иначе. ну так кто мешал высадить их на берегу Ботнического залива на севере. Ведь по суше из Швеции можно к границе Финляндии попасть только туда. В чём преимущество Швеции? Транспортировка только дороже.

Сообщение добавлено 23.11.2018 в 14:16.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
потому как все имперская захватническая политика СССР. Как и КВЖД и Халхин Гол.
Стандартно и вроде бы не требует обоснований, всем ясно.
Но что захватывали или собирались захватить на Халхин-Голе или КВЖД?

Сообщение добавлено 23.11.2018 в 14:24.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Подскажите, как именно на троне оказался Бабрак Кармаль?
Подскажите, как именно на троне оказался Амин?

"Пришёл к власти 16 сентября 1979, сместив, а затем убив своего предшественника Тараки. Активно продолжал начавшиеся при Тараки политические репрессии как против консервативного духовенства и сторонников прежнего режима, так и против конкурирующей партийной фракции «Парчам»"
А лидером этой партии и был Кармаль. Не из безвестности появился.

Но я уже писал о том, что ликвидация Амина нами - ... нет слов. Я бы предпочёл помощь той же Парчам для этого, но без прямого нашего участия.

Сообщение добавлено 23.11.2018 в 14:26.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Просто СССР там получил по сусалам, как и в Финляндии.
Не получил никак. Не от кого было получить. Но понял бесперспективность наведения порядка в стране, где многовато "гетманов". Потом США тоже не сразу поняли, когда влезали.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2018, 15:42   #4809
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Неформально - США - это прогресс. СССР/РФ - регрес.
Это про Афганистан.
Надо только принять ваш текст за исходную аксиому и потом всё легко объяснять.

На самом деле с 7 октября 2001 "до 31 декабря 2014 года боевые и небоевые потери международной коалиции в ходе операции «Несокрушимая свобода» (главным образом в Афганистане) составили свыше 3 485 военнослужащих погибшими. " В основном американцы. Это за три года.
А "наша" война длилась девять лет
15 052 погибших (по другим данным 13 833 человека). Если взять за три года то по 4,6 - 5 тысяч.
Похоже.
Это означает, что и американцы получили по сусалам? И ушли раньше нас, поняв ситуацию?
Афганистан - проклятое место. Сколько там уже сменилось "революционных движений" и правительств?

Сообщение добавлено 23.11.2018 в 14:43.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Кому легче сохранить независимость и нейтралитет? Малой стране или монстру
Малой стране, которая никому не угрожает и никому не важна. И нужна для разных дел в случае войны. Гарантируют и обспечивают её нейтралитет другие страны, сильные. Как и с Швецией и Швейцарией, кстати..
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2018, 16:06   #4810
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
На самом деле с 7 октября 2001 "до 31 декабря 2014 года боевые и небоевые потери международной коалиции в ходе операции «Несокрушимая свобода» (главным образом в Афганистане) составили свыше 3 485 военнослужащих погибшими
а где в это время был СССР?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это означает, что и американцы получили по сусалам?
Какое правительство а Кабуле?
Талибов?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Малой стране, которая никому не угрожает и никому не важна.
Как Литва, Латвия, Эстония, Финляндия, Болгария? Монголия? Корея?

Сообщение добавлено 23.11.2018 в 15:06.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Гарантируют и обспечивают её нейтралитет другие страны, сильные.
Как с Польшей?

Финляндией?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2018, 16:12   #4811
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а где в это время был СССР?
СССР уже не было. А РФ в стороне, раньше американцев поняв тщетность усилий. Небось ещё и хихикали.

Сообщение добавлено 23.11.2018 в 15:13.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Это означает, что и американцы получили по сусалам?

Какое правительство а Кабуле?
Талибов?
Вообще-то "по сусалам" - ущерб. Но когда мы уходили, в Кабуле тоже ещё не было талибов. А потом разные были. Кто знает, кто ещё будет.

Сообщение добавлено 23.11.2018 в 15:16.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Малой стране, которая никому не угрожает и никому не важна.

Как Литва, Латвия, Эстония, Финляндия, Болгария? Монголия? Корея?
Назовите большую страну, которая сам по себе без гарантий нейтральна. А не сыпьте снова не по теме.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2018, 17:04   #4812
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
СССР уже не было
А Вам не кажется что это раные этапы истории.
И речь шла о гегемонизме и империализме именно СССР. Не империй и признанных гегемонов, а "миролюбивого" СССР.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вообще-то "по сусалам" - ущерб.
Вообще-то "по сусалам" - это огрести и не достигнуть целей
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2018, 19:16   #4813
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А Вам не кажется что это раные этапы истории.
И речь шла о гегемонизме и империализме именно СССР. Не империй и признанных гегемонов, а "миролюбивого" СССР.
А, я вас понял. Аналогичные примеры с США (вот в Афганистане) приводить нельзя, так как уже не было СССР. Да, так удобнее, в конкретный период только СССР был в Афганистане. И вообще признанные гегемоны не считаются.
Но с Афганистаном как раз была попытка принудить к миру, там ведь давно разные вожди всё воевали. Однако напрасно во всех отношениях. И в результатах, и в престиже, и в поводе для пропаганды против нас.

Сообщение добавлено 23.11.2018 в 18:21.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Вообще-то "по сусалам" - ущерб.

Вообще-то "по сусалам" - это огрести и не достигнуть целей
Вообще-то огрести - это и есть ущерб.
Про "не достигнуть целей".
Вот вы сначала написали
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Просто СССР там получил по сусалам, как и в Финляндии.
Но таки в Финляндии достигнули целей, пусть и дорогой ценой и в материальном смысле, и в потерянных жизнях, и в запятнанной репутации.
Значит, по сусалам несколько иное.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2018, 20:38   #4814
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но с Афганистаном как раз была попытка принудить к миру
нет.
Была цель ликвидировать правительство талибов. Она достигнута.
Была цель уничтожить Усаму. Усама уничтожен.

Сообщение добавлено 23.11.2018 в 19:39.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но таки в Финляндии достигнули целей
Там при власти оказался Отто Куусинен? Так какая цель достигнута? Та что огласили по телевизору СМИ по итогам войны обосравшиеся правители СССР?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2018, 22:59   #4815
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Какую именно?
Примері приведете?

Страшно что СССР за 80 лет больше раз нападал/вмешивался чем США за 300?

Потому что СССР рядом не было? Потому никто и не треовал сдать каую-то там ЖД.

Была цель ликвидировать правительство талибов. Она достигнута.
Была цель уничтожить Усаму.
Афганистан, Ирак, Гренада, Панама, Доминикана, Вьетнам.
Ирак, кстати, имею ввиду в 2003 году, не скатывайтесь на рассказы о несчастной судьбе Кувейта.
Помимо этого можно упомянуть такие вещи как Иран-Контрас или спонсирование радикального исламизма в Афганистане и Пакистане, организации переворотов и свержения законных правительств, например, Моссадыка в Иране.
Да, тут вы очевидно можете скатиться на аргументы в духе "они убивали клятых-комуняк", но это не особо аргумент. Это не оправдывает военное вмешательство во внутренние дела других суверенных государств и спонсирование в этих государствах вооруженных оппозиций и переворотов.

За период Холодной войны эта цифра примерно равна, потому что на любую акцию СССР отвечали США, а на любую акцию США - СССР. Так было и в Корее, и в арабо-израильском конфликте, и во Вьетнаме, и в Афганистане. Да и по части военных переворотов - примерно тоже. У СССР был Дерг, у США - хунта Пиночета; у СССР - ввод войск в Венгрию, у США - в Гренаду и так далее.

Ну так СССР требовал у китайцев отдать КВЖД, потому что... Китайцы захватили КВЖД, который по советско-китайскому договору управлялся советской администрацией.
Вернуть мы её хотели.

И... И шо?
Где там тортик в честь победы в войне против терроризма? Меттис уже задувал свечки?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 12:04.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020