Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.02.2019, 09:35   #4846
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1012
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так вы считаете неправильным возвращение ЗУ или нет, это был захват безо всяких плюсов для Украины?
И совсем на надо растекаться мыслию (или мысию) по древу.
Не могу не обратить внимание, что судя по этим предложениям ваша задача не установить истину на историческом форуме, а залезть в подкору ГМ оппонента и пытаться доказать что то своё личное, вне зависимости от истнауки.
Что касается плюсов, таки полагаю в любом случае плюс для страны добрые соседи без воинственных устремлений. А спорные вопросы всегда можно решить мирным путем без участия зел. человечков. Неправильное толкование истории как видите приводит к завихрениям в мозгах определенного рода. Всегда как правило
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2019, 10:55   #4847
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вообще-то нет.
Вообще-то да.
И никакой секретарь райкома главе сольсовета не указ.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так вы считаете неправильным возвращение ЗУ
я вообще считаю, что никакого возвращение ЗУ не было. т.к. некому было возвращать. Было вступление СССР в ВМВ на стороне Гитлера, согласно московскому сговору. Нападение на Польшу и захват части Польши. И, никакого отношения эти события к совроеменности не имеют. Если бы имели - то Сталин, Молотов, Жуков должны были бы сидеть рядом Кейтелем и Риббентопом в Нюрнберге.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2019, 12:52   #4848
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1012
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
возвращение ЗУ не было
Кстати логика совершенно извращенная, если рассматривать суть роспропаганды в целом. По типу-Сталин брал и присоединял, и пусть он при этом грузин, и на высш. посты ставил тоже грузин, но он хороший и молодец. Хрущев отдал Крым-нехороший бяка. Получается всю суть руководства страной пропаганда сводит к уровню детского сада-хапнул чужую игрушку силой-молодец(тем более, что бывший владелец ей уже не играл, чуть не поломал, ему самому подарили, и это вообще не его, а че у него папка больше получает, да он её чуть Лехе не отдал, а Леха такой плохой, да и сам он жадина...вариантов м.б. масса), подарил кому то свою -бяка.
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2019, 13:14   #4849
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Так вы считаете неправильным возвращение ЗУ или нет,

А вы возродите СССР и воскресите Сталина - тогда подумаем.
Это называется - не ответить, и поставить нереальные условия.
И... ладно СССР, это была эпоха, много изменившая, а Сталин к чему? Не Сталин, так Иванов и череда Петровых.

Сообщение добавлено 13.02.2019 в 12:21.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Не могу не обратить внимание, что судя по этим предложениям ваша задача не установить истину на историческом форуме, а....
Много посторонних рассуждений с предположениями и без смысла, которые уводят от совершено ясного вопроса. Как раз это растекание...
Ведь просто - да или нет, хорошо, что ЗУ в Украине или нет.
Впрочем, судя по вашему флажку, вам должно быть практически безразлично.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2019, 13:37   #4850
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Так вы считаете неправильным возвращение ЗУ

я вообще считаю, что никакого возвращение ЗУ не было. т.к. некому было возвращать. Было вступление СССР в ВМВ на стороне Гитлера, согласно московскому сговору. Нападение на Польшу и захват части Польши. И, никакого отношения эти события к совроеменности не имеют. Если бы имели - то Сталин, Молотов, Жуков должны были бы сидеть рядом Кейтелем и Риббентопом в Нюрнберге.
Уже давно можно привыкнуть к тому, что вы ни с чем не станете соглашаться. И формулировки предпочтёте свои, чтоб никак не ответить конкретно. Вот не высказываете мнение, хорошо или плохо, а пишете, что события вроде и нет и отвечать не надо.
Вот Польша в 1921, отбросив наши войска по нашей же дурости, погнала нас назад. И в результате граница прошла совсем не по более-менее согласованной линией Керзона и Польша отхватила большую территорию.Это было? Да.
Не прошло двадцати лет и мы, тоже воспользовавшись обстоятельствами, вернули эти земли.
А в трудный момент для Украины в 2014 Россия тоже воспользовалась растерянностью и отхватила Крым.
Так если через какое-то время, неважно при каких обстоятельствах и с чьей помощью, Крым будет возвращён в Украину, вы тоже не признаете? И тоже будут рассуждения на постороннюю тему, копание в нюансах?

А вопрос очень простой, ЗУ должна была быть в Украине или нет. И ни к чему ни Гитлер, ни Нюрнберг.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2019, 13:44   #4851
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1012
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ведь просто - да или нет, хорошо, что ЗУ в Украине или нет.
Уверены, что лично способны провести абсолютно правильные границы между государствами? Уверены, что проведенные вами границы будут удовлетворять всех заинтересованных? Уверены , что в результате проведенных вами изменений не появятся новые хотелки? Любое ворошение подобных тем это как клонирование Гитлера-Сталина, новые войны, разруха и смерть. Оно вам лично надо? Спрашивал же днесь-хорошо, что белорусский Смоленск в РФ, да или нет?
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2019, 14:22   #4852
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1012
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот Польша в 1921, отбросив наши войска по нашей же дурости, погнала нас назад. И в результате граница прошла совсем не по более-менее согласованной линией Керзона и Польша отхватила большую территорию.Это было? Да.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не прошло двадцати лет и мы, тоже воспользовавшись обстоятельствами, вернули эти земли.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А в трудный момент для Украины в 2014 Россия тоже воспользовалась растерянностью и отхватила Крым.
Вот приколоться можно над пропагандистами-у них типа оттяпала чего то Польша, в ответ оне тоже оттяпывают...у Украины. А почему не у Зимбабве.
Ныне чего то там против РФ затевает США, в ответ Москва оттяпывает ...у Украины Крым.
Ныне Польша размещает ПРО НАТО, в ответ Москва оттяпывает ...у Украины ЛДНР.
А чего не Алясочку то у США? Сцымс?
Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать?
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2019, 18:31   #4853
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это называется - не ответить, и поставить нереальные условия.
Нет, это с вашей стороны называется воевать с прошлым.
И выяснять кто кому что должен. Что порой очень сложно...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2019, 20:09   #4854
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Это называется - не ответить, и поставить нереальные условия.

Нет, это с вашей стороны называется воевать с прошлым.
И выяснять кто кому что должен. Что порой очень сложно...
Видимо, я плохо объясняю и создаётся ложное впечатление.
Воевать с прошлым? В голове не было. Я имею свои и не только оценки разных моментов прошлого. Я захотел ответа на простой вопрос. Причём не "академического" ответа, а личного, от украинца, который, по моему мнению, считает, что ЗУ - это несомненно Украина.
Кто кому должен? Если вы имели в виду Польшу, то она должна была захваченную ЗУ с преобладанием украинцев после 21 до 39-го. Если что-то отнято, то ты должен. долги только не всегда отдаются. Но если считать возврат ЗУ не возвратом, а захватом, то думающий так должен уяснить, что в таком случае должна Украина.
Я своего мнения не высказывал вообще, не искал должников, но предлагал оценить другим желающим. По мне - никто сегодня ничего не должен между Польшей и Украиной. Но нельзя, сказав "А", не сказать"Б". Кто хочет, пускай ищет должников и делает выводы.

Сообщение добавлено 13.02.2019 в 19:11.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Ведь просто - да или нет, хорошо, что ЗУ в Украине или нет.

Уверены, что лично способны провести абсолютно правильные границы между государствами? Уверены, что проведенные вами границы будут удовлетворять всех заинтересованных?
Я спрашивал об удовлетворении всех или о совершено справедливых границах?
Нет, я спрашивал личное мнение украинца о возвращении ЗУ в Украину.

Сообщение добавлено 13.02.2019 в 19:12.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
..у Украины. А почему не у Зимбабве.
В этих двух абзацах болтовня, не имеющая реального смысла и отношения к прошедшей войне.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2019, 20:59   #4855
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Получается всю суть руководства страной пропаганда сводит к уровню детского сада-хапнул чужую игрушку силой-молодец(тем более, что бывший владелец ей уже не играл, чуть не поломал, ему самому подарили, и это вообще не его, а че у него папка больше получает, да он её чуть Лехе не отдал, а Леха такой плохой, да и сам он жадина...вариантов м.б. масса), подарил кому то свою -бяка.
Та и по такой логике все равно говно выходит.
Вася дол Вам 10 баксов, а через полчаса долбонул по голове и забрал. И 10 баксов и еще кое-что по мелочи. "Возвратил себе свое" по логике Anatolll.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Уже давно можно привыкнуть к тому, что вы ни с чем не станете соглашаться.
Я не собираюсь соглашаться с бредом о возврате чего-то кому-то. При этом этого кого-то в то время не существовало даже в перспективе.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот Польша в 1921, отбросив наши войска по нашей же дурости, погнала нас назад.
Ну если вас - то Ваша логика понятна. Плохие поступки Вы никогда не признаете.
А какое отношение вы имеете к современной Украине? Порошу дать ответ на этот вопрос.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так если через какое-то время, неважно при каких обстоятельствах и с чьей помощью, Крым будет возвращён в Украину, вы тоже не признаете?
а что я должен буду признать? Основания на каких Ворошилов передал Крым Украине? Они будут иметь отношение к тем событиям?
Современная карта Европы - следствие Ялты и Потсдама. И еще соглашений межу странами возникшими после развала СССР. Все. Никакие события до 1945-го отношения к границам СССР не имеют.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2019, 21:10   #4856
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
то думающий так должен уяснить, что в таком случае должна Украина.
А при чем тут Украина? В 1939 году такого государства не было.
Эдак можно докопаться и до времен Киевской Руси или Римской империи. И потребовать дань с татар взад с процентами за 300 лет.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2019, 21:18   #4857
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вася дол Вам 10 баксов, а через полчаса долбонул по голове и забрал. И 10 баксов и еще кое-что по мелочи. "Возвратил себе свое" по логике Anatolll.
Это по вашей извращённой логике. Не приписывайте мне.
Не дал а потом долбанул. а отобрали у Васи 10 баксов, а потом он улучил момент и долбанул. И вернул.
Вот в отношении Крыма вы правы. Я согласен, что в отношении Крыма это и моя логика.

Сообщение добавлено 13.02.2019 в 20:25.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А какое отношение вы имеете к современной Украине? Порошу дать ответ на этот вопрос.
Постоянный бессмысленный вопрос, на который многократно были ответы.
На сей раз обойдётесь без ответа, извлеките его из закоулков памяти.
И ещё, не уводите к слову "вы", потому что "мы" в те времена была и Украина.
Если только вы не считаете правильным отдачу ЗУ Петлюрой Польше. Тогда да, это "вы" и отдали (подарили).
Кроме того, не было возврата отдельно ЗУ и ЗБ. Делайте что угодно, а наши земли справедливо в Беларуси.

Сообщение добавлено 13.02.2019 в 20:29.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Никакие события до 1945-го отношения к границам СССР не имеют.
Вы совершено не правы. Границы СССР сложились до 1941-го. Они и приняты союзниками как приемлемые. Не было бы 39-го, не было бы ЗУ в СССР. Единственное - Калининградская область, это в результате разгрома Германии.

Сообщение добавлено 13.02.2019 в 20:33.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А при чем тут Украина? В 1939 году такого государства не было.
Я не я и лошадь не моя...
Но потом, сегодня, конечно моя.
Украина была всегда. называлась по-разному, с разными правами в разные времена. Страна такая с народом.
Не принижайте Украину.

Сообщение добавлено 13.02.2019 в 20:34.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Так если через какое-то время, неважно при каких обстоятельствах и с чьей помощью, Крым будет возвращён в Украину, вы тоже не признаете?

а что я должен буду признать? Основания на каких Ворошилов передал Крым Украине? Они будут иметь отношение к тем событиям?
Уход от ответа.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2019, 21:43   #4858
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Украина была всегда. называлась по-разному, с разными правами в разные времена. Страна такая с народом.
Государство Украина существует с 1991 года.
Не надо путать...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2019, 21:55   #4859
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Украина была всегда. называлась по-разному, с разными правами в разные времена. Страна такая с народом.

Государство Украина существует с 1991 года.
Не надо путать...
Не с 1918-го?
И не от Хмельницкого? Не от Ярославов-владимиров?
Повторяю, важен не король или Рада. а страна и народ. И если что-то в ней меняется, не надо делать вид. что она ни при чём.
Ирландия всё время была под Англией, лишь в 1921 получила статус доминиона. а полная независимость только с 1949-го.
Скажите ирландцу, что не было Ирландии.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2019, 22:07   #4860
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Скажите ирландцу, что не было Ирландии.
Скажите еврею что Израиль существует не с 1948 года.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 19:33.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020