Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.02.2019, 22:43   #4861
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2019, 23:14   #4862
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А украинцы всё время и жили в Украине.
Знаете ли, реституция - тема очень и очень скользкая.
Выяснять кто кому чего должен - можно до бесконечности.
Однозначных ответов на такие вопросы можно ждать веками.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2019, 11:53   #4863
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

По идее, если Польша таки сделает запрос о пересмотре границ, то тогда и стоит подумать и постараться прийти к консенсусу, т.е. уладить дело мирным путем. Я вот тоже считаю, Урал и Сибирь(у них и названия свои имеются территориальные, да и народы по имени -уральцы и сибиряки как таковые представлены) никакого отношения к Московии не имеют. Сначала нас покорил или как заявляет Анатоль "присоединил"(у нас не спросивши) Иоан Г., затем по новой Ленин-Сталин. Так и живем. Спроси дружочек у Кремля, когда он вернет нам нашу родную землю, когда перестанет хапать наши полезные ископаемые, когда перестанет забирать всю прибыль, когда перестанет отравлять реки, озера, леса и поля, когда перестанет эксплуатировать народ....Кстати как только вернет Кремль чужое -обещаю поразмыслить над вашим вопросом. И кстати с учетом к примеру компенсации в виде Кубани, легко можно и с поляками помириться(если некая нелюбовь имеет место быть).
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2019, 15:18   #4864
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Постоянный бессмысленный вопрос, на который многократно были ответы.
там "вы" написано с маленькой буквы.
Те вы которые устраивали Сандермохи и Быковни, отбирали хлеб и уничтожали еду, отправляли в ГУЛАГ детей за 5 колосков, сжигали села и расстреливали за родственные связи с "бандеровцами", высылали и раскулачивали. Та вы кто уничтожал львовян и ровенчан, кто забрасывал гранатами камеры тюрем. Кто садил Черновола и Лукьяненка.

Сообщение добавлено 14.02.2019 в 14:22.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Делайте что угодно, а наши земли справедливо в Беларуси.
СОгласно пакту Молотова-Риббентропа? ЕГо уже ратифицоровал Лукашенко?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы совершено не правы. Границы СССР сложились до 1941-го.
нет. И сами Вы это подтверждаете, говоря про Калиниградскую область.
"Они и приняты союзниками"
Если "сложились" то зачем их осуждать в Ялте и Потсдаме?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2019, 20:14   #4865
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Делайте что угодно, а наши земли справедливо в Беларуси.
СОгласно пакту Молотова-Риббентропа? ЕГо уже ратифицоровал Лукашенко?
Согласно национальности населения. Граница приблизительнго такая, как рекомендовалось 100 лет назад. Даже Белосток у Польши.
У у вас по какому критерию ЗУ справедливо в Украине?

Сообщение добавлено 14.02.2019 в 19:18.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Вы совершено не правы. Границы СССР сложились до 1941-го.

нет. И сами Вы это подтверждаете, говоря про Калининградскую область.
Да. И про Калининградскую область я отдельно упоминал.
"Вы совершено не правы. Границы СССР сложились до 1941-го. Они и приняты союзниками как приемлемые. Не было бы 39-го, не было бы ЗУ в СССР. Единственное - Калининградская область, это в результате разгрома Германии."А вы как будто не видели.
Ни Ялта, ни Тегеран не изменяли границы с Польшей после 1941. Вообще не трогали.,
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2019, 11:55   #4866
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Границы СССР сложились до 1941-го.
В свою очередь напомню вам, что тема про 41 год, и про отсутствие полной информации в оф. источниках о начале войны
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2019, 13:47   #4867
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Согласно национальности населения.
Объясните зачем нужна была операция "висла" 1947-го?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
"Вы совершено не правы. Границы СССР сложились до 1941-го.
Если "сложились" то зачем их обсуждать в Ялте и Потсдаме?
А Калиниград?
А границы Польши?
А сектор Петсамо в Финляндии?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ни Ялта, ни Тегеран не изменяли границы с Польшей после 1941.
А Перемышль чьим был до 22 июня 1941-го и после 1945-го?

Так о чем речь? О ратифицированном Лукашенко пакте Молотова-Риббентропа? Операции "Висла" как закреплении права "Согласно национальности населения"? Или о депортация татар, геноциде и вырезании немцев согласно тому же "праву" на территории в 1944-45-м?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2019, 14:38   #4868
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
"Вы совершено не правы. Границы СССР сложились до 1941-го.

Если "сложились" то зачем их обсуждать в Ялте и Потсдаме?
А Калиниград?
А границы Польши?
А сектор Петсамо в Финляндии?
А и не обсуждали границы СССР с Польшей. Их приняли к сведению. Та больше обсуждались западные границы Польши. И признание-формирование правительства. И не бelm PE и ЗБ возвращены, то и обсуждать был бы нечего, они были бы у Польши, как и раньше.
Обсуждали границы Германии.
Петсамо. Непонятно, почему вы пишете "сектор" Был сектор Янискоски — Нискакоски, без населения, который был куплен в 1947.
Сама территория Петсамо и не была в финском княжестве, к началу 20 века там немного заселились финны. После революции было не до Петсамо. Хотя в финской войне его и "отвоевали", но почему-то отдали обратно. И лишь в 1944 году Петсамо было передано СССР после выхода Финляндии из войны. Плата за снисходительное отношение к воевавшему союзнику Гитлера?

Но Ялтинская конференция была в 1945. Что уже на ней было обсуждать?

Сообщение добавлено 15.02.2019 в 13:45.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А Перемышль чьим был до 22 июня 1941-го и после 1945-го?
Ещё и Белосток. Ну так что? Корректировались границы по мелочам.
Белосток с прилегающими районами был передан Польше в 1944, опять до конференций.

А при чём тут к нашим границам операция Висла"?

Сообщение добавлено 15.02.2019 в 13:46.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так о чем речь? О ратифицированном Лукашенко пакте Молотова-Риббентропа?
Бессмыслица со злостью.
Фи.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2019, 14:55   #4869
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А и не обсуждали границы СССР с Польшей.
Еще раз...
Границы Польши обсуждались, а вот СССР нет. Железная логика!


Еще раз. Послевоенные границы в Европе определены Ялтой и Потсдамом. Пофигу с какими"мелочами" - то ли Белосток то ли Восточная Пруссия и Силезия
И никакого отношения пакт Молотова-Риббентропа, як и прочие "освободительные" походы РККА к этому не имеют. Более того, не будь этих событий в 1939-м - то не факт что произошла бы ВМВ. Или же просто эти "освобожденные" районы были бы включены в Ялте и Потсдаме.
А вот к событиям 1941-го пакт Молотова-Риббентропа, як и прочие "освободительные" походы РККА имеют самое прямое и непосредственное отношение.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А при чём тут к нашим границам операция Висла"?
СОгласно Вашей логике и праву "Согласно национальности населения" операция "Висла" как и депортайия кырымлы и чеченцев имеет прямое отношение. Как закрепление права "Согласно национальности населения".
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2019, 16:03   #4870
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Еще раз...
Границы Польши обсуждались, а вот СССР нет. Железная логика!
Логика в том, что на Польшу напала Германия. И на границах было смешанное население.
Точно так было с Судетами, с Эльзасом.
Обсуждались границы по итогам войны с Германией, а не границы вообще.

Сообщение добавлено 15.02.2019 в 15:14.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Как закрепление права "Согласно национальности населения".
Вы просто приплетаете не то. Тут больше было важно для Польши заселить западные территории, а стронуть с меcта украинцев было проще.
Чтоб вы знали, такие переселения (добровольные) "нацменов" были в Беларуси и около 60-х годов. Я уже рассказывал, как в подшефном колхозе наблюдал, как приезжала в гости к одной женщине родная сестра (много младше) из Польши. Она малолетняя с родителями, признавшими себя поляками, уехала в Польшу, а старшая сестра уже замужем и признала себя белорусской. И осталась.
Был известен такой Че́слав Не́мен , композитор, испольнитель, певец. Он с родителями ( в 19 лет) выехал в Польшу в 1958 году.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2019, 16:34   #4871
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Логика в том, что на Польшу напала Германия.
И СССР! Тоже напал на Польшу. И граница СССР-Рейх была проведена именно согласно московского договора между СССР и Рейхом.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Обсуждались границы по итогам войны с Германией, а не границы вообще.
Границы каких стран?
Вы все-таки настаиваете на том что границы СССР определены пактом Молотова-Риббентропа? Или все-таки Ялтой и Потсдамом?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы просто приплетаете не то.
Я читаю что написали Вы! И Вы указываете что у вас право на земли "Согласно национальности населения"!

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Чтоб вы знали, такие переселения (добровольные) "нацменов" были в Беларуси
аха. В СССР все было добровольное. И колхозы, и переселения. И операция "Висла" и депортации десятков народов СССР.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2019, 17:04   #4872
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Чтоб вы знали, такие переселения (добровольные) "нацменов" были в Беларуси
аха. В СССР все было добровольное.
Вам "аха" (не по сути), а я это знаю и разговаривал с тремя "поляками", переселившимися в Польшу. И совсем не после войны.
Если бы вы почитали внимательно даже про "Вислу", то помнили бы, что таки какое-то количество украинцев не поехало и как бы создало проблемы по постановке "галочки" в планах.
И эта "Висла" совсем не решала проблемы национальных меньшинств в Восточной Польше и границ с СССР, там уже нечего было решать, процент украинцев был невелик. Нужно было заселить славянами Запад Польши.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2019, 22:40   #4873
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,768
"Спасибок": 29,230
Очки репутации: 132,072
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Unofficial Justice













КАКОЕ НЕСЧАСТЬЕ - РОДИТЬСЯ КУСКОМ МЯСА В ЭТОЙ ПРОКЛЯТОЙ СТРАНЕ
"Оружий не было. Одна винтовка на десять человек. Все остальные бежали за ним, пока его не сразит вражеская пуля насмерть, а винтовку тут же перехватывал следующий.
Некоторые солдаты не спали по пять суток. Дедушка рассказывал, что, когда отряд куда-то следовал маршем, солдаты, идущие посередине строя, спали. Прямо на ходу. Потом менялись с теми, кто шел по краям, чтобы те тоже как-то могли вздремнуть.
Я была маленькая и смеялась: «Как могли идти и спать?» А он отвечал: «Можно, еще как!»
Он попал в плен. Несколько раз вместе с товарищами пытался бежать. И в 1944 году ему это удалось. При побеге все те, кто был внутри толпы, выжили и присоедились к Красной армии. Но потом многих расстреляли свои же. Советские солдаты.
После войны бедный мой дедушка был объявлен изменником и отправлен в какой-то лагерь. Он никогда не рассказывал о том, где сидел. Это было его тайной и болью. Так и прожил с болью в душе.
День Победы отмечал дома один. У него не было ни орденов, ни медалей, ни поздравлений. Только постоянные упреки только за то, что остался жив.
После его смерти, я помню, пришло какое-то письмо, где было сказано, что его простили и признали, что у него теперь будут льготы как участника Великой Отечественной войны.
Моя бабушка долго плакала: ведь он совсем чуть-чуть не дожил до этого письма...»"
(..)
"В мае 1942 года мы начали воевать. Кроме саблей (шашек), у нас не было другого оружия. С саблей в руках мы, кавалерия, начали наступление против немцев. В живых из нас осталось три человека. Один из них – старший лейтенант Кузембаев – был ранен.
Нам противостоять вооруженным самым современным оружием немцам было практически немыслимо. Взрывы бомб не давали людям поднять головы. Своими глазами видел, сколько жизней унесла в тот день война. Это лишь в один день.
В июле 1942 года, после очередного наступления, наша дивизия попала в окружение. В сентябре же возле Шепетовки мы, 18 тысяч человек, попали в плен к немцам. Военнопленных немцы оставили работать на Украине возле города Орловка и на Донбассе. И их охраняли с собаками.
Когда появился слух о том, что пленных увезут в Германию, 55 человек решили бежать. 20 февраля 1943 года семь человек смогли вырваться из плена и присоединились к Красной армии. Один из них был мой друг из Акмолы Искаков Фаиз.
Но 4 марта 1943 года нас направили в комендатуру... В тюрьме своей страны нас каждый день пытали и объявили предателями. Пытки продолжались долго. 3 апреля 1943 года меня осудили на десять лет и отправили отбывать наказание в Воркутинский лагерь НКВД.»."
Продолжайте читать здесь:
http://rus.azattyq.org/a/makka_karazhanova_ka…/24093282.html
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2019, 14:36   #4874
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Нам противостоять вооруженным самым современным оружием немцам было практически немыслимо.
Не в оружии дело. Было и в СА(КА) современное оружие. Верхушка подкачала, ибо жизнь солдатскую не ценила
Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
С саблей в руках мы, кавалерия, начали наступление против немцев.
Верхушка и отправляла
К тому что винтовки ещё не подвезли, а приказ о наступлении д.б. выполнен любой ценой, иначе трибунал. И никто разбираться не станет. Командно-административная система, мать её.
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2019, 17:41   #4875
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Не в оружии дело. Было и в СА(КА) современное оружие.
его было больше чем в вермахте.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 10:22.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020