Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.03.2019, 11:23   #4906
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот вам из американских правил "«Заложники, которых берут и держат с целью предупредить какие-либо незаконные действия со стороны вооруженных сил противника или его населения, могут наказываться и уничтожаться, если противник не прекратит эти действия»."
Я так понимаю, Вас не затруднит дать ссылку на действующий устав армии США, где такое написано?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Только и здесь накладка.
нет никаких накладок.
Просто партизаны, зная что будет уничтожено гражданское население преднамеренно уничтожали врага прикрываясь этими самыми гражданскими.
Да, именно так было в той же Хатыни. Уничтожив немцев партизаны преднамеренно отошли через село.

Сообщение добавлено 04.03.2019 в 10:27.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
У меня отец не имел никакого отношения к НКВД
Мне пофиг насколько сильно Вы зажмуритесь
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 13:30   #4907
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Никакими международными соглашениями не запрещался расстрел заложников.
Верно. Это значит, что так и надо, всё нормально? Все прекрасно понимали, что убийство безвинного в отместку за чужую вину (пусть даже и реальную) не является чем-то нормальным. Международного акта не было и потому "легально"?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Просто партизаны, зная что будет уничтожено гражданское население преднамеренно уничтожали врага прикрываясь этими самыми гражданскими.
Да, именно так было в той же Хатыни. Уничтожив немцев партизаны преднамеренно отошли через село.
Что такое "прикрываясь"? Гражданские как-то оберегали партизан от ответной стрельбы со стороны немцев полицаев? И через село прошли именно для того, чтоб потом каратели людей поубивали, хотя был и другой лучший путь?
Какая может быть достаточно негативная оценка такого революционного идиотского мнения?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
У меня отец не имел никакого отношения к НКВД

Мне пофиг насколько сильно Вы зажмуритесь
Мне пофиг вообще ваш "странные" слова. Только это вы зажмурившись и не хотите ничего видеть, кроме того, что повторяете, я знал конкретных партизан и ни одного из НКВД.
Собственно, вы демонстрируете слепую ненависть огулом и к НКВД, и партизанам, и к армии... не стоит от вас ожидать вообще объективности. УПА разгромила немецкий гарнизон - хорошо, а вот партизаны - плохо.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 13:50   #4908
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я так понимаю, Вас не затруднит дать ссылку на действующий устав армии США, где такое написано?
Я так понимаю, что вы опровергнете, дав ссылку... где это не указано. Вперёд. А то часто вы этак требовали, а потом молчали, когда вам показывали.
И не надо ограничивать уставами. Конвенция 1949 тоже не включена в уставы, но она есть.
Обычно все источники ссылаются на параграф 358 американских «Правил ведения сухопутной войны». Выкладывайте здеcь полный текст. Вам не нравится, что такое было аж в оплоте демократии? Ну так ещё указывают на то, что "Видный американский юрист-международник Хайд во втором издании своего труда «Международное право, его толкование и применение в Соединенных Штатах», вышедшем в 1945 году, охарактеризовал параграф 358 (пункт «Г») американских «Правил ведения сухопутной войны», допускающий убийство заложников, как вполне пригодный для американских вооруженных сил руководящий принцип."
Тем не менее американцы очень даже поддерживали партизан. Война потому что. И глупо считать партизан преступниками за борьбу с оккупантом.
И утешу вас, что в нынешнее время и у них считается недопустимым убийство заложников. Как и у всех в наши времена.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 14:01   #4909
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Только почему-то во всех странах партизан уважают как раз за то, что они сами пошли сражаться, а не в общей куче мобилизованных в армии.
Назовите пожалуйста страны , в кот. во время ВОВ были свои партизаны, воюющие с немцами
Аналогичным ли образом действовали немцы, т.е. уничтожали мирное население, в ответ на акции этих партизан?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 14:30   #4910
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Обычно все источники ссылаются на параграф 358 американских «Правил ведения сухопутной войны». Выкладывайте здеcь полный текст.
Легко:
" параграф 358..." действовал во время ВМВ

Женевская конвенция 1949 года запретила репрессалии, направленные против гражданских лиц, а также взятие любых заложников.
Каким еще Вам цветом выделить?

Цитата:
И глупо считать партизан преступниками за борьбу с оккупантом.
ну так и глупо считать преступниками тех кто действовал по законам того времени.
Да, а партизаны - это комбатанты или нет? По законам того времени!

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Тем не менее американцы очень даже поддерживали партизан.
Так СССР тоже не то что поддерживал, а даже организовывал партизан. И именно спецслужбы СССР.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 15:22   #4911
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Да, а партизаны - это комбатанты или нет? По законам того времени!
С удивлением узнал, что и во Франции действовали советские партизаны. На фото вполне себе вооруженные солдаты в спец. форме с отличительными знаками, видно где командир , со знаменами маршируют по площадям освобожденных городов Франции.
Нашим то почему формы не хватало. На оккупированных территориях полагаю должны были остаться немаленькие склады для КА. Что мешало захватить и приодеться? Или тот же отряд Медведева, кот. с большой землей снабжался самолетами регулярно
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 15:29   #4912
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Назовите пожалуйста страны , в кот. во время ВОВ были свои партизаны, воюющие с немцами
Аналогичным ли образом действовали немцы, т.е. уничтожали мирное население, в ответ на акции этих партизан?
1. Во всех оккупированных странах. но в разной степени, тут влиял и режим немецкой оккупации. В Дании фактически ничего не изменилось, на месте и король. В Норвегии пришёл прогитлеровский режим, но оккупации фактически не было, насколько случаев диверсий, сделанных патриотами. Голландия - всё же там мягко, почти родственники немцев. В остальных - были партизаны или "партизаны" (формы борьбы разные). Наиболее мощно в Польше, Югославии, Греции, Франции.
1. В основном поменьше, чем у нас, но были и подобные случаи. Навскидку самые известные: Орадур-сюр-Глан во Франции, Лидице в Чехии.

Сообщение добавлено 04.03.2019 в 14:31.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Женевская конвенция 1949 года запретила репрессалии, направленные против гражданских лиц, а также взятие любых заложников.
Каким еще Вам цветом выделить?
Никаким. Кто спорит? На международном уровне была такая конвенция, когда вполне осознали после второй мировой, что это такое. Ну и что?

Сообщение добавлено 04.03.2019 в 14:34.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И глупо считать партизан преступниками за борьбу с оккупантом.
ну так и глупо считать преступниками тех кто действовал по законам того времени.
Да, а партизаны - это комбатанты или нет? По законам того времени!
В той Германии, с её "законами" и не считали преступниками карателей, только лёгкое пренебрежение. Германия превыше всего.
Но вы-то по каким законам оцениваете карателей и партизан, вот что интересно. По немецким?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 15:50   #4913
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну и что?
То что уничтожение заложников не было преступлением во время ВМВ, а было вполне общепринятым методом ведения войны.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но вы-то по каким законам оцениваете карателей и партизан, вот что интересно. По немецким?
Да по любым.
Жукову вон никто не запрещал брать в заложники семьи своих солдат как и проводить децимации.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 16:08   #4914
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Жукову вон никто не запрещал брать в заложники семьи своих солдат
Жуков вообще-то никак не мог быть причастен в семьям-заложникам, потому что это не в его компетенции. Эта липа уже выкладывалась и опровергалась. Хоть запоминайте.
И или помолчите, или не увиливайте, уходя от темы сотрудничества партизан с карателями куда-то в сторону.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 17:29   #4915
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Жуков вообще-то никак не мог быть причастен в семьям-заложникам, потому что это не в его компетенции
«Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны..."

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
уходя от темы сотрудничества партизан с карателями куда-то в сторону.
О каком сотрудничестве идет речь?

Партизаны просто использовали гражданских точно так же как Путин их использовал в Крыму. Вот и вся методика РККА и ее последышей. А потом лили крокодильи слезы на могилах и лицемерно воздвигали монументы.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 20:30   #4916
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,218
"Спасибок": 21,580
Очки репутации: 27,642
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Орадур-сюр-Глан во Франции, [
12 января 1953 года военный суд в Бордо заслушал обвинения против 65 (из двухсот) выживших эсэсовцев, участвовавших в акции. Только 21 из них предстали перед судом, поскольку большинство проживали в ГДР, отказавшей в выдаче.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Массов...радур-сюр-Глан
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2019, 08:44   #4917
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
в акции.
Чтой то и как то с этой акцией не всё понятно. Не говоря уж про исполнителей, не говоря уж про причину , про число погибших, количество выживших, почему не судили главного-генерала Х.Ламендинга.
Но больше меня поразило несоответствие описания зверств фашистов-собрали жителей, не оказывающих сопротивления, заперли, расстреляли, с внешним видом останков городка: словно после крупной бомбежки. Типа фашисты в канун высадки в Нормандии идя походным маршем, и при ограниченном лимите времени, т.е. скорее всего с ограниченным боезапасом, предварительно долбили по деревне из танков? А потом в дыму пожарищ и развалин пытались отыскивать выживших по щелям и укрытиям. Задача нмв непосильная
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2019, 09:23   #4918
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Лидице в Чехии.
"Приказ об уничтожении Лидице исходил от Карла Германа Франка.."
"10 июня 1942 года подразделение СС «Принц Йоген» под командованием гауптшурмфюрера Макса Ростока окружило Лидице."
"..с помощью чешской жандармерии Лидице окружили Лидице"
"Макса Ростока приговаривают к повешению, но через два года, меняют срок на пожизненное заключение. Ещё через пару лет ему сокращают срок до 25 лет, а в 1960 году отпускают на свободу и высылают в Западную Германию. И всё это происходит в коммунистической Чехословакии"
Тоже много неясного, и абсолютно противоречивые факты. И как это понимать-сотни человек уничтожены, а срок 15 лет? Чудны дела твои господи
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2019, 00:16   #4919
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,218
"Спасибок": 21,580
Очки репутации: 27,642
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2019, 20:05   #4920
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,782
"Спасибок": 29,242
Очки репутации: 132,116
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию






+2





Влад Бевхдо Старый чердакВчора о 18:10

Котлы
Виновными в поражениях первых недель войны были объявлены сразу несколько высших командиров Красной армии. Но расстрел этих людей ничего не изменил. Другие командующие оказались не лучше. Котлы продолжились
Белосток и Минск 320000
В районе Белостока и Минска к началу июля 1941 года были окружены сразу четыре советские армии. В кольце оказались 320 тысяч солдат, более 3300 танков, 250 самолётов
Киев 700000
В районе Киева в сентябре 1941 года в окружении оказалась крупнейшая группировка в истории войн. Кроме 700 тысяч солдат немцы захватили 400 танков, 28000 орудий и 400 самолётов. Катастрофа под Киевом была столь невероятна для высшего руководства страны, что об оставлении Киева даже не было официального сообщения.
Умань 100000
В начале августа 1941 года в Уманском «котле» оказались более ста тысяч советских солдат. Немцам досталось 300 танков и 850 орудий.
Смоленск и Рославль 310000
В результате двух плохо подготовленных контрнаступлений Красной армии в окружение под Смоленском и Рославлем в июле — сентябре 1941 года попали более 300 тысяч солдат. Кроме сотен тысяч пленных немцы смогли захватить более трёх тысяч советских танков.
Любань 40000
В лесах Северо-Запада во в неудачной попытки прорыв Ленинградской блокады летом 1942 года в окружение попала 2-я ударная армия. В кольце оказались 40 тысяч бойцов, 170 танков, 650 орудий.
Брянск и Вязьма 600000
В ходе немецкого наступления на Москву в начале осени 1941 года были окружены почти все армии Западного и Резервного фронтов. Более 600 тысяч советских солдат оказались в котле и не смогли выйти из окружения. Были потеряны 1200 танков и 5 тысяч орудий.
Харьков 270000
Попытка наступления Красной армии в мае 1942 года в районе Харькова обернулась катастрофой. В кольце оказались почти 300 тысяч солдат. Было потеряно более 1200 танка.
Азов 100000
В ходе осеннего наступления в 1941 году на юге германские армии окружили в районе Бердянска-Мариуполя 100-тысячную группировку Советской армии.
Севастополь 95000
В июле 1942 года немцы захватили Севастополь. Эвакуировать удалось только командование. В плену оказалось почти 100 тысяч советских солдат.
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 21:43.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020