Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.02.2013, 14:14   #481
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Этот вопрос к тому, что даже КВ легко поспеет за наступающими...
У тяжелого танка запас хода не очень, мягко говоря.
Это кроме скорости.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 14:23   #482
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Каких "немерянных" ?
Сколько "тридцатьчетверок" приходилось на один ИС?
А что, Т-34 были в мерянных?

3395 танков ИС-2 за время войны!!!!
Тигров всех модификаций было выпущено 1354...

Еще раз...
Тяжелые танки - это по советской классификации - танки прорыва. Для взлома первой полосы обороны. И рассказывать о том, что они неподходят для танковых клещей и глубокого прорыва - просто неправильно.
А в обороне один хрен будет это КВ-2 или БТ-7. БТ-7 даже лучше.

Сообщение добавлено 27.02.2013 в 13:24.

Цитата:
У тяжелого танка запас хода не очень, мягко говоря.
За то у БТ-7 и скорость и запас хода. Может потому их в СССР и было столько...
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 14:30   #483
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Тяжелые танки - это по советской классификации - танки прорыва. Для взлома первой полосы обороны.
Не спорю. Про финскую войну и участие в ней КВ-2 я уже высказывался.
Но взлом обороны - дело краткосрочное, пусть и требующее значительной мощи и усилий.
То есть как раз для этого и предназначены тяжелые танки.

А для окружения и преследования противника как раз и нужны легкие и средние танки.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 14:36   #484
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А для окружения и преследования противника как раз и нужны легкие и средние танки.
А чем удобней
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 14:44   #485
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А чем удобней
Скоростью и запасом хода, неужели непонятно.
Тяжелые танки нужны вроде как для прорыва эшелонированной обороны противника.
А если ее нет?

Немцы как раз и дошли до Москвы в 1941 году на легких и средних танках.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 14:55   #486
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Archer,
Цитата:
Немцы как раз и дошли до Москвы в 1941 году на легких и средних танках.
А наши дошли до Берлина на средних и тяжелых...

Второе предназначение тяжелых танков - борьба с танками противника.

насколько я понял Вашу мысль - то по-вашему выходило, что тяжелые танки нужны для обороны, в легкие (почти по Соворовскому - для наступления)... Я считаю это утверждение не совсем верным.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 15:20   #487
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Какая скорость движения при наступлении?
пора определится ... пешком, на автомобиле, на танке, на самолете, на лошадях ... вона чо в присядку, танцуя гопак ... придана ли артиллерия, какая (САУ аль прицепная) и т.п. - средняя скорость не установлена
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 15:22   #488
Почетный легион
 Аватар для Antonio81
IP:
Сообщений: 5,175
"Спасибок": 5,078
Очки репутации: 17,180
Мнения: 3719
Доп. информация
По умолчанию

Форумчане, и все таки


Цитата:
Сообщение от Antonio81 Посмотреть сообщение
есть ли данные, сколько танков и самолетов было уничтожено в первые несколько дней войны? Ну или в первые несколько часов войны? От общего количества?
Antonio81 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 15:24   #489
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Тяжелые танки - это по советской классификации - танки прорыва.
мил человек ... опять прокол - все зависит от вооружения, а не от массы танка молодца
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 15:25   #490
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

nsk,
Есть ориентировочные скорости. На основании их рассчитывается за сколько эта группа возьмёт верхнийпупинск в тылу врага. Без этого спланировать операцию в принципе невозможно.

Оффтоп:
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 15:28   #491
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antonio81 Посмотреть сообщение
Сообщение от Antonio81 Посмотреть сообщение
есть ли данные, сколько танков и самолетов было уничтожено в первые несколько дней войны? Ну или в первые несколько часов войны? От общего количества?
это сложно, но собрать в кучу можно ... к примеру
Цитата:
Отечественные историки оценивают потери за эти сутки на подвергшихся внезапному удару 66-й приграничных аэродромах в 800 машин, а общие потери авиатехники 1160 самолетов.


Сообщение добавлено 27.02.2013 в 19:31.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Есть ориентировочные скорости.
ахась ... а противника не бум учитывать? ... эшелонированность, укомплектованность, наличие стрелкового и артиллерийского вооружения, возможность действия авиации, кол-во л/с, наличие ДОТов, ДЗОТов, наличие окопов в полный профиль или стрелковые ячейки, моральное состояние, наличие боеприпасов, приданные подразделения, наличие и расположение минных полей, ландшафт местности и т.п.

я вот думаю мож лекцию запузырить? ... чем оплачивать будете?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 15:39   #492
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,301
"Спасибок": 10,815
Очки репутации: 27,929
Мнения: 3727
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
опять прокол - все зависит от вооружения, а не от массы танка
на важкому КВ-1, стояла гармата 76мм, як і на середньому Т-34.
___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 15:39   #493
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

nsk,
Цитата:
все зависит от вооружения, а не от массы танка
Да?
А дайте определение "тяжелого танка" из довоенной литературы?
А ИС-2 - танк прорыва?

Сообщение добавлено 27.02.2013 в 14:43.

Цитата:
а противника не бум учитывать? ... эшелонированность, укомплектованность, наличие стрелкового и артиллерийского вооружения, возможность действия авиации, кол-во л/с, наличие ДОТов, ДЗОТов, наличие окопов в полный профиль или стрелковые ячейки, моральное состояние, наличие боеприпасов, приданные подразделения, наличие и расположение минных полей, ландшафт местности и т.п.
Эти скорости и рассчитываются исходя из вышеперечисленных факторов.


Цитата:
я вот думаю мож лекцию запузырить?
Оффтоп:


Цитата:
чем оплачивать будете?
Веселым смехом.
Вскегда интересно почитать бред дилетанта!
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 15:54   #494
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Эти скорости и рассчитываются исходя из вышеперечисленных факторов.
опять математика ... типа как предварительный расчет убитых и раненых? хи-хи
не возможно рассчитать к примеру кол-во выпущенных пуль и вероятный процент поражения пулеметчиком Гансом и сам момент когда его завалит в ДОТе или окопе ...от пули снайпера, гранаты или от прямого попадания снаряда
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 16:25   #495
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

nsk,
Цитата:
опять математика ... типа как предварительный расчет убитых и раненых?
Оффтоп:

Объясните, как Вы поставите задачу подразделению, как будете планировать бой, когда не знаете на какой рубеж и через сколько оно может попасть?
Будете как Великий Фюрер, который планировал выйти к сентябрю на рубеж Архангельск-Астрахань? (Хотя танки вермахта туда просто бы не доехали, даже если бы не было сопротивления РККА).

Все возможно.
Возможно предположить на сколько этот Ганс задержит бойцов второй роты 5-го полка, и сколько времени исходя из этого есть, что бы 3-й взвод успел укрепиться пока Ганс будет сдерживать противника.

Как возможно и нужно рассчитать: сколько надо сил и средств для прорыва полосы обороны. Ввода второго эшелона, выхода в тыл, а потом выхода в указанную точку и завершения окружения или выполения другой задачи. Надо знать и сколько это подразделение может пройти в час или сутки, сколько надо соляры, сколько еды, сколько патронов. Это все рассчитывается.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 12:21.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020