Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.05.2019, 10:21   #4951
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Есть также отдельные "малые" мифы, типа "подвига Матросова" и "28 панфиловцев", про которые давно известно, что это пропагандистский фейк,
С панфиловцами - да. Но "Матросовых" было достаточно много. остервенение при атаке, когда и не веришь, что останешься жив, тут может произойти, что угодно. были случаи, не один.
Тараны самолётов были и не раз, не так сильно это отличается от броска на амбразуру.

Сообщение добавлено 16.05.2019 в 09:31.

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Союзники же в период войны, которую они вели почти на всех континентах, в том числе против 7-миллионной японской армии, потеряли значительно меньше своих людей не только, потому что война не пришла на территорию некоторых из них, и не потому, что тянули со "вторым фронтом", а потому что воевали с умом и солдатами понапрасну не раскидывались, хотя в состоянии активной войны находились на 2 года больше нашего и вели боевые действия в течение 6 лет.
Есть натяжки. Какие боевые действия в течение 6 лет? Это "странная война" почти год? Это после поражения только морские сражения и обмен самолётными битвами до 41-го? Очень ограниченные силы в Африке?
Некуда было спешить союзникам, на их территории не продвигались немецкие войска. Ни в Европе, ни в США.
И добавлю про Польшу. Она вроде уже не могла раскидываться солдатами после короткой войны 39-го. Однако потеряла людей в процентах больше всех остальных. Исключая нас, да и то скорее только Беларусь. Это не потому, что была под оккупацией больше всех?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2019, 11:37   #4952
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
остервенение при атаке
Что за остервенение такое? Когда кругом гибнут люди, с леденящими душу предсмертными воплями, когда хочется тупо зарыться в какую нибудь норку, когда офицер чуть не под дулом пистолета поднимает в атаку, когда залегшую под шквальным огнем роту уже никакими силами поднять невозможно, когда как никогда обостряются все чувства, когда хочется выжить любой ценой, и от ужаса многие ходят под себя.... Какое тут остервенение в принципе? С мокрыми штанами?

Предполагаю, что более менее обстрелянные бойцы могли использовать трупы товарищей, заваливая ими бойницы. После боя пропаганда представляет сие как безмерный подвиг.
Да и судя по фильмам(не советским разумеется) , если уж ты добрался до ДЗОТа можно бросить гранату в воздуховод, или попытаться проникнуть через заднюю дверь
Если же ДОТ , то атаке должен предшествовать артобстрел(или даже бомбардировка) , плюс огневая поддержка арт и минометная силами батальона. В противном случае начинать атаку преступление

Получается не было ни того ни другого, солдат толком не обучили способам подавления ОТ противника, ведения боя в целом, гранат для атаки не выдали...

Что касается немецкого пулемета:
"MG 42 разрабатывался под вполне определённые требования: это должен был быть единый пулемёт, максимально дешёвый в производстве, максимально надёжный и с высокой огневой мощью (20—25 выстрелов в секунду)".
По сути ему нужно пару секунд, чтобы тупо перерезать тело человека пополам, превратив в полное месиво и отбросив на метры

И кстати есть документальные фотоматериалы похорон Матросова? Есть достоверная могила Героя? Вряд ли
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2019, 11:41   #4953
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
остервенение при атаке
Что за остервенение такое?
Вы не понимаете.
Потому и ... рассуждаете. С логикой и целесообразностью.

А с амбразурами такое было не раз.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2019, 11:49   #4954
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Очень ограниченные силы в Африке?
Да как бы Египет и после 22 года формально оставался зависимым от Великобритании. Не с египтянами же немцы воевали? Правильно с ограниченным англ. контингентом
Ну это примерно как Украина , Белоруссия для РСФСР, чтоб вам понятно было. Вроде бы и название другое, и правительство своё и даже подобие парламента отдельное.
А так то да можно сказать, что на территории России Гитлер не особо и порезвился. Если для Британии Египет это как большая половина, то для России собственно российская оккупированная территория наверное меньше процента.
Это я к тому , что как и с какого угла ведь посмотреть. Не правда ли?

Сообщение добавлено 16.05.2019 в 13:52.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы не понимаете.
Потому и ... рассуждаете.

Когда сами заткнете своим телом амбразуру , тогда и будете рассуждать кто и что собственно понимает или нет. А пока не заткнули(собственно как и я разумеется) выносить вердикт имеете такое же точно право как и я. Не?
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2019, 12:56   #4955
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
А так то да можно сказать, что на территории России Гитлер не особо и порезвился
Не дурите голову идиотским сравнением Египта с Украиной и Беларусью.
Египет долгие годы был под Османской империей.
"1882 г. — английская оккупация при формальном сохранении прав Турции на эту территорию (см. Англо-египетская война)."
В 1914 Османская империя вступила в войну. На этом основании противники оттрогли от неё Египет.
"1914—1922 годы — Египет — протекторат Великобритании.
1922 год — независимость Королевства Египет".
"До Англо-египетского договора 1936 года Королевство было лишь номинально независимым, поскольку..."
"Договор предусматривал выведение всех войск Великобритании из Египта за исключением тех войск, которые были необходимы для защиты Суэцкого канала и его окрестностей. Также 10 000 британских солдат вспомогательного персонала по договору остались недалеко от Суэцкого канала. ...
Поводом для договора стала Вторая итало-эфиопская война, начатая в 1935 году и закончившаяся оккупацией Эфиопии. Король Фарук I боялся, что итальянцы также могут вторгнуться в Египет,"

Совсем не формально в 1941 году.

А вы тут "Ну это примерно как Украина , Белоруссия для РСФСР".
Да ничего общего.

Не замечаете, кстати, что проговорились? Упомянули не СССР, а РСФСР?

Однако речь шла о долгой войне союзников в Африке.
Ну так союзников там было 143 000 человек против 90 000 человек немцев и итальянцев, ещё и серьёзное превосходство..
Можно считать этот "фронт" хоть сколько-нибудь сравнимым с ожесточённой войной?

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Когда сами заткнете своим телом амбразуру , тогда и будете рассуждать
"Требует упоминания и то обстоятельство, что еще до конца марта 1943-го года как минимум тринадцать человек – бойцов Красной Армии, воодушевленных примером Александра Матросова, осуществили подобное деяние. Всего за годы войны аналогичный подвиг совершили более четырехсот человек. "
Ну, цифры бывают разные, есть и поменьше, и побольше. Не в точности дело.
Были даже и выжившие.

Просто про Матросова растиражировали информацию, он стал неким символом.
Более того, подобное случалось и у союзников. Совсем без "коммуняцкого" воспитания. И случалось и в Первую Мировую. Как-то находил случаи.


Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
выносить вердикт имеете такое же точно право как и я. Не?
Не!
Потому что я базируюсь не на логике, а на фактах. И на некотором понимании психологии в атаке. Когда и веры в сохранение жизни нет.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2019, 13:19   #4956
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не замечаете, кстати, что проговорились? Упомянули не СССР, а РСФСР?

Нет. Оперируя сегодняшними реалиями это именно Россия, Беларусь и Украина
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну так союзников там было 143 000 человек
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Также 10 000 британских солдат

И сколько же реально?
Забыли про
"В 1930-х годах в Александрию с Мальты была переведена штаб-квартира Средиземноморского флота Великобритании."
По сути это весь флот. Помните какие перебои были у Роммеля с поставками? Плюс к тому
"Одновременно в Касабланке (Марокко) и Алжире (Алжир) высадились американские войска под командованием генерала Эйзенхауэра.(1942 год)"
Ну и совершенно забыли почему то про самих египтян. Таки это ещё 30 тыс. бойцов на 10 июня 1940 г.
Да и собственно зачем держать больше под ружьем, если противник особых успехов на африканском театре не достиг. Как говаривал великий Суворов -воюют не числом , а уменьем. Но для большевиков же это контра



Полагаю в 1940 году Сталину вполне хватило бы такой армии, чтобы дойти до Берлина. Не?

Сообщение добавлено 16.05.2019 в 15:22.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Потому что я базируюсь не на логике, а на фактах. И на некотором понимании психологии в атаке. Когда и веры в сохранение жизни нет.

Чудак вы батенька. Как не от мира сего. "Надежда умирает последней" и ".... хоть каждый всё таки надеется дожить". Вы точно не россиянин
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2019, 14:19   #4957
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Нет. Оперируя сегодняшними реалиями это именно Россия, Беларусь и Украина
Ну, это типично ассоциировать РФ с метрополией. Только вы раньше не показывали этого.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Также 10 000 британских солдат

И сколько же реально?
Забыли про
Вы забыли про то, что это по договору. А во время войны с Германмией я указал. Вы и о этом забыли.

Сообщение добавлено 16.05.2019 в 13:30.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
штаб-квартира Средиземноморского флота Великобритании."
Флот на земле не воюет. А также у Италии тоже был флот, который весь был в Средиземном. Но к чему про флот вообще?
Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Полагаю в 1940 году Сталину вполне хватило бы такой армии, чтобы дойти до Берлина. Не?
Не. Потому что численность вермахта и войск СС в 1940 году была 4 600 000. И только полторы сотни тысяч задействовано союзниками в Африке.
Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
... хоть каждый всё таки надеется дожить"
Спорьте не со мной, а с фактами, а они есть. И не только в СССР.
Добавлю. В войну в танковой атаке выбывала четверть. Средне число атак на танкиста - 4. Потом - смерть. Вот и надежда... смутная.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2019, 14:57   #4958
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не. Потому что численность вермахта и войск СС в 1940 году была 4 600 000. И только полторы сотни тысяч задействовано союзниками в Африке.
А во Франции, Дании, Голландии? А в Греции? В Норвегии? На Крите? В Югославии в 41 уже? Британские о.Олдерни и Сарк?
А ещё утверждается, что немцы сидели и в Финляндии
Мечтали захватить Иран и Турцию....


Типа когда выгодно готовы утверждать, что Гитлер готовился захватить весь мир, а когда нет, то будем утверждать , что весь вермахт тупо сидел на восточной границе в момент взятия Парижа. Удобная у вас тз. Тут вижу, там не замечаю
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2019, 15:08   #4959
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Не. Потому что численность вермахта и войск СС в 1940 году была 4 600 000. И только полторы сотни тысяч задействовано союзниками в Африке.

А во Франции, Дании, Голландии? А в Греции? В Норвегии? На Крите? В Югославии
Вы чего скачете? Вы написали, что Сталин с силами союзников в Африке в 1940 дошёл бы до Берлина. Это 150 000.
Я эту чепуху опроверг численностью вермахта 4 600 000.
Так вы станете утверждать, что все они были не в Германии? А в Германии раз в 30 меньше?
Но это бессмыслица. Лучше бы вы промолчали.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2019, 15:31   #4960
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так вы станете утверждать, что все они были не в Германии? А в Германии раз в 30 меньше?
Но это бессмыслица. Лучше бы вы промолчали.

Чудак вы батенька. Полный. В курсе что такое немецкие танковые удары в 41-м? Казалось бы по численности л/с армии примерно равны, если не напротив-нападающие малость того уступают . И ведь умудрились как нож в масло.



Здесь тоже самое. Напади Сталин в 40-м второй фронт уже был бы. Во Франции и Англии. Минус целый год поставок сырья в Германию. Минус французская промышленность. Минус внезапность. Минус вероломство...


А я скажу почему Сталин не начал в 40-м. Он боялся, что кретьянин советский увидит воочию разницу в уровне жизни. Вот почему каждый город и городок в Европе перед взятием утюжился до посинения


Ну не будете же вы утверждать , что всякие фолькштурме и гитлерюгенд так уж усердно бились за фашизм и вождя, проявляя чудеса героизма и стойкости? Или таки да?


Чтобы была необходимость выкуривать их из щелей и развалин , на снарядах не экономя?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2019, 16:01   #4961
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Напади Сталин в 40-м ...
А я скажу почему Сталин не начал в 40-м. Он боялся, что кретьянин советский увидит
Проще. Не дай Англия и Франция обкорнать Чехословакию... напади на Германию в 39-м 1-го сентября, как следовало по договору, вместо декларативного объявления войны...подпиши с нами раньше договор вместо стремления с нас получить обязательства, а самим ничего конкретно не гарантировать...(как и Польше, как оказалось). Это очевиднее.

И вот тогда упрекали бы нас.

Сообщение добавлено 16.05.2019 в 15:05.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Ну не будете же вы утверждать , что всякие фолькштурме и гитлерюгенд так уж усердно бились за фашизм и вождя, проявляя чудеса героизма и стойкости? Или таки да?
Буду утверждать. Тогда погибала Германия. И этот гитлерюгенд был воспитан так, что неминуемая смерть всё равно от монголов-большевиков.
Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Вот почему каждый город и городок в Европе перед взятием утюжился до посинения
Опять всё проще.
Чтобы меньше были наши потери. Абсолютно нормальная практика.
Кстати, союзники пограндиознее утюжили с воздуха. Они-то для чего?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2019, 14:50   #4962
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
вместо декларативного объявления войны
И кто мешал Сталину точно также как союзники декларативно обьявить войну Гитлеру? По крайней мере в 41-м не было бы внезапного и вероломного
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И этот гитлерюгенд был воспитан так, что неминуемая смерть всё равно от монголов-большевиков.
В 41 -м бойцы КА видимо обожали душку Гитлера, раз сдавались миллионами?
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Чтобы меньше были наши потери. Абсолютно нормальная практика.
А российские города утюжили тоже, чтобы меньше были НАШИ потери?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2019, 15:37   #4963
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
И кто мешал Сталину точно также как союзники декларативно обьявить войну Гитлеру?
Вы не знаете? Не было обязательств по договору. А без этого или явной угрозы себе нормальные войну не объявляют.
А у Англии Франции были обязательства. Они их "выполнили".
Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
В 41 -м бойцы КА видимо обожали душку Гитлера, раз сдавались миллионами?
Сдаются не тому, кого обожают. Сдаются сильному, от которого не получилось удрать.

Сообщение добавлено 17.05.2019 в 14:39.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
А российские города утюжили тоже, чтобы меньше были НАШИ потери?
Совершено верно. Противник сидит в городе и стреляет. Что будем делать?
Если на диване, то можно рассуждать о гуманизме. А если под огнём - другое.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2019, 23:20   #4964
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,782
"Спасибок": 29,242
Очки репутации: 132,116
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Потрясающая Русофобия







Немного о "Великой отечественной".
Это обложка журанала "Крокодил" за январь 1941-ого года. Высмеиваются лондонцы, которых бомбила авиация союзника СССР - нацистской Германии.
Вторая мировая, начатая этими союзниками, уже шла.
Пройдет несколько месяцев и Москва обратится к Лондону с просьбой помощи - поставках оборудования, техники, сырья и продовольствия. Лондон окажет эту помощь.
Стоит ли плевать в колодец, в очередной раз?







___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2019, 08:39   #4965
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от оливье Посмотреть сообщение
В декабре 2011 года представитель комиссии озвучил общие демографические потери страны за военный период 26,6 млн человек, из них потери действующих вооруженных сил 8 668 400 человек
Из числа 26,6 млн. демографических потерь погибли около 25 млн. или даже больше. В том числе около 14 млн. бойцов и командиров РККА. Вот примерно такой порядок цифр наиболее обоснован.



Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Чуть ли не единственная информация, которая неохотно но все же признаётся - это то, что жертв было не 20 млн, как об этом объявили во времена СССР, а гораздо больше: 27-30 миллионов.
Официальным цифрам, а так же цифрам МО, и цифрам историков, и прочих не специалистов верить не следует. Как и в любом другом деле верить надо специалистам. АДХ назвали 26,6 млн. с пометкой, что часть из этих людей была жива и после 01.01.1946 года, это граждане СССР, кто незаконно уклонился от советского гражданства (невозвращенцы). Вот на эти цифры и надо ориентироваться, тем более, что АДХ были не первые, учёные и за 30 лет до них в конце 1950-х называли подобные цифры потерь (24-28 млн.)
И вообще странное отношение к мнению властей, как будто если человек министр или президент то он автоматически начинает знать и разбираться во всём на свете. Нет, заявления чиновников такие же обывательские разговорчики, серьёзно надо относиться только к мнению специалистов, и больше ни к какому другому
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 22:08.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020