Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.05.2019, 08:53   #4966
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Полагаю в 1940 году Сталину вполне хватило бы такой армии, чтобы дойти до Берлина. Не?
Сталин с горем пополам в 1940 году смог победить скромную Финляндию.

В то время как Гитлер захватил Польшу, Грецию с Югославией, Норвегию, страны Бенилюкса, Францию наконец.
Есть с чем сравнивать?
Обсуждалось уже года 2 назад...
https://forumkiev.com/istoricheskii-...ml#post2158999 ("1941 рік. Заборонена правда")
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2019, 09:32   #4967
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Полагаю в 1940 году Сталину вполне хватило бы такой армии, чтобы дойти до Берлина. Не?

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сталин с горем пополам в 1940 году смог победить скромную Финляндию.
И при этом до Хельсинки не дошел. А уж до Берлина бы и подавно не дошел бы
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2019, 09:41   #4968
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
ерить надо специалистам.
Каким специалистам?
На мой взгляд - только кропотливый анализ данных ЗАГСов по всей стране за несколько лет. Остальное - отрывочные данные, слухи и эмоции. Но ЗАГСы ведь тоже "власть",, официоз? Тупик?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2019, 12:22   #4969
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
И при этом до Хельсинки не дошел. А уж до Берлина бы и подавно не дошел бы

До Хельсинки дорог нету. А до Берлина Гитлер автобаны построил руками немецких трудящихся, армию раскидал во Францию и прочие страны, усыпил бдительность своих генералов договором о дружбе, в прессе немецкой-рабочие СССР и Германии-братья навеки, распустил слух о вводе соввойск для помощи против англобуржуазии, и защиты НСДАП и герм. народа от мирового юдовладычества, об огромной помощи СССР от советских крестьян и рабочих поставками в Германию
продовольствия и сырья...
Вообще в принципе так всё и планировалось, как к примеру помощь против французской буржуазии, если бы... лягушатники хотя бы немножко для виду посопротивлялись
Пришлось Гитлеру импровизировать. И вступать в прямое боестолкновение со Сталиным. Ну не все он контролировал, не мог же он обуздать напрочь дух боевого тевтонца.
И случилось то, чего не ожидали оба- советский колосс рухнул или сдался в плен, немецкий на честном слове и на одном крыле, в сравнении с мощью КА, попер на восток..
Если помните Гитлеру пришлось совершить невиданное-брать управление армией в свои отдельные руки, дабы хоть как то притормозить народное движение по историческому обьединению немецкого и русского народов.
Гитлер без сомнения подонок, но ещё больший подонок он по отношению к своему народу. Хотя австрияку какая нафиг разница до германцев
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2019, 20:25   #4970
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Каким специалистам?
На мой взгляд - только кропотливый анализ данных ЗАГСов по всей стране за несколько лет. Остальное - отрывочные данные, слухи и эмоции. Но ЗАГСы ведь тоже "власть",, официоз? Тупик?
Именно таким специалистам и верить, тем, которые проанализировали данные ЗАГСов за 20 лет. Именно так АДХ и получили цифру 26,6 млн.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2019, 20:34   #4971
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
До Хельсинки дорог нету.
А, тут только в дорогах оказывается дело.
Вона че, Михалыч.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2019, 21:59   #4972
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 2,008
"Спасибок": 2,429
Очки репутации: 3,656
Мнения: 2782
Доп. информация
По умолчанию

Воспоминания инвалида войны Андрея Сергеевича Кушко(1922-2016), участвовал в боевых действиях с 22 июня 1941 года по 16 ноября 1944 г.)

"Во время обучения в техникуме осенью 1940 года меня призвали в армию и направили в воинскую часть, расположенную на большом военном полигоне под Свердловском. Это была стрелковая дивизия со всеми подразделениями, также там располагались учебные подразделения.

Через две недели я был зачислен в учебный взвод , состоящий из тех, кто имел полное среднее образование или работал до призыва каким-либо специалистом на небольшой руководящей работе.

Люди в этом взводе были самого разного возраста: от 18 до 32 лет.

Это были все те, у кого раньше имелась отсрочка от призыва по причине того, что кто-то учился очно в техникуме или в институте, кто-то работал специалистом в народном хозяйстве. В осенний призыв 1940 года отсрочки всем отменили и так все эти люди попали в армию, в учебный взвод, в котором нас начали готовить по 6-месячной программе командиров стрелковых взводов.

В начале мая 1941 года наше обучение закончилось и на всех прошедших командирские курсы были отправлены представления в штаб округа на присвоение званий мл. лейтенант.

Приказ о присвоении званий мы не успели получить:

30 мая 1941 года был назначен строевой смотр всех частей и подразделений с оружием и вещмешками.

Командиры и политработники объявили, что все полученные нами письма, какие-либо фотографии, газеты местного свердловского издания, вообще любые документы, указывающие на месторасположение и пребывание в Свердловской области, надо немедленно предъявить к осмотру, сдать командирам и сжечь по акту.

Что и было сделано сразу же после полного тщательного осмотра личных вещей. Все изъятые у нас документы сложили в кучу и сожгли на утоптанной земле, на линейке, где не было травы и кустарников.

Через два дня ночью 1 июня всю дивизию вывели к железнодорожной платформе в район погрузки: подали эшелоны с вагонами, замаскированными под товарные составы. Всем объявили, что строжайше запрещается во время следования открывать в дневное время двери вагонов и выглядывать наружу.


Ехали 4 суток: первый раз разрешили выйти из вагонов ночью на какой-то небольшой станции уже в Витебской области: пожилой железнодорожник, дежурный по станции, с которым мы поздоровались, тяжело вздохнул и сказал нам в ответ: "Ну, вот ребята, и ваш черёд настал: на войну вы едете. За последние десять дней через мою станцию каждые сутки по 10-15 воинских эшелонов проходят в сторону границы."

Через два дня мы прибыли в пункт назначения примерно в 15 км от границы, выгрузились и пешим маршем пошли прямо в лес: в лесу везде было огромное количество прибывших войск и всякой техники.

Личный состав был размещен в палатках и даже в шалашах. Тут же в лесу лежали, покрытые сверху новым защитным брезентом огромные длинные кучи самого разнообразного военного имущества:
новое обмундирование, новые сапоги, ящики и мешки всякого продовольствия: сухие пайки, крупы, консервы, ящики с боеприпасами в несколько рядов высотой в два человеческих роста.

Наш взвод, как состоящий из прошедших командирскую подготовку, назначили "в караул с особо важной ответственностью", как объявил нам какой-то подполковник : охранять вот эти огромные кучи снаряжения, боеприпасов, продовольствия и прочего военного имущества.

Каждую ночь в этот военный лагерь в лесах прибывали все новые и новые части, в том числе в большом количестве прибывали штатские приписники, призванные на военные сборы. Их тут же обмундировывали и вооружали, включали в состав воинских частей, к которым они были приписаны. Через неделю в этом лесу уже было такое огромное количество войск, что просто места еле-еле хватало для их размещения."
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2019, 08:29   #4973
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А, тут только в дорогах оказывается дело.

Разумеется не только. Но...для российских войск, основная тактика которых-наступление большими массами, в условиях ручного управления солдатами, когда на какое либо действие требуется команда непосредственного начальника, -любое препятствие на местности , ограничивающее прямое воздействие командования на подчиненных типа физической угрозы или даже расстрела, получается порой непреодолимым. Это может быть крупная река, озеро, море, океан, горы, ну и порой бездорожье, как в случае с Зимней войной. Сугробы бальсие, однако, нацальника
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2019, 18:17   #4974
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
для российских войск, основная тактика которых-наступление большими массами, в условиях ручного управления солдатами, когда на какое либо действие требуется команда непосредственного начальника, -любое препятствие на местности , ограничивающее прямое воздействие командования на подчиненных типа физической угрозы или даже расстрела, получается порой непреодолимым.
Ой ли?
А как же знаменитое суворовское "где олень пройдет - там русский солдат пройдет"?
Это у немцев - где автомобиль пройдет, там армия пройдет...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2019, 12:11   #4975
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А как же знаменитое суворовское "где олень пройдет - там русский солдат пройдет"?
И сколько Суворов потерял солдат в своем переходе через Альпы?
"Итогом менее чем месяца изнурительных маршей и героических боевых действий в непривычных для русской армии горных условиях стала потеря около 5000 человек и всей артиллерии. Потери противника неизвестны, однако Суворов из своего последнего боевого похода вывел живыми около 1400 пленных французов. При этом Франция сохранила свой полный контроль над Гельветической республикой, каким он был до начала Швейцарского похода."
И каких целей удалось достичь, какие задачи выполнены?
"...покинули территорию Швейцарии и двинулись в сторону России."


5 тыщ человек попусту угробил. Русских солдат. И после этого вы всё ещё ему верите?
И отчего же не прошли в Финляндию в 39-м, почему застряли в Афгане, почему Чечню(Ичкерию) пришлось покупать, почему в Сирии несмотря на победу Путина ещё пару лет назад-долбят Хмейним...
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2019, 13:07   #4976
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
И отчего же не прошли в Финляндию в 39-м, почему застряли в Афгане, почему Чечню(Ичкерию) пришлось покупать, почему в Сирии несмотря на победу Путина ещё пару лет назад-долбят Хмейним...
Ну вот и я об этом.
В Сирии гор собственно и нет - где равнина а где пустыня. За исключением городов.
А вот поди ж ты.
Так что дело наверно не в дорогах.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2019, 13:23   #4977
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Так что дело наверно не в дорогах.
Дак там опять беда-вроде и гор нет,и препятствий нет, и дороги везде ,но блин есть противник. Мешает продвижению войск.




Служил под Ашхабадом. Каждое утро солнце всходило из за иранских гор.( Видели может наколки солдатские -две горы, меж ними солнце - ужасно красиво). Типа шла шла российская армия и уперлась в горы. И встала намертво. И там где горы там и граница. Там и кончается Россия
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2019, 16:34   #4978
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
но блин есть противник. Мешает продвижению войск
Эт да.
Линия Маннергейма в Финляндии, Донецкий аэропорт в Украине...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2019, 16:30   #4979
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 2,008
"Спасибок": 2,429
Очки репутации: 3,656
Мнения: 2782
Доп. информация
По умолчанию

А вот что пишет полковник службы военно-технического снабжения про тыл Западного фронта в 1941 году в статье ВИЖ, № 6, 1966 года.

"Все основные склады с запасами материальных средств накануне войны размещались в 30—60 км от государственной границы, как правило, в крупных городах.

В связи с отступлением наших войск многие крупнейшие базы и склады из-за невозможности использования и эвакуации были либо взорваны, либо уничтожены вражеской авиацией, либо просто брошены нашими войсками.
К 29 июня 1941 года на территории, занятой противником, осталось более 60 окружных складов, в том числе 10 артиллерийских, 25 складов горючего, 14 продовольственных, 3 автобронетанковых.

Общие потери к этому времени составили: боеприпасов — свыше 2000 вагонов (30% всех запасов фронта), горючего — более 50 тыс. т (50% запасов), автобронетанкового имущества — около 500 вагонов. продфуража — около 40 тыс. т (50% запасов), вещевого имущества — около 400 тыс. основных комплектов (90% запасов).

Потери инженерного, обозно-хозяйственного, медико-санитарного имущества и средств противохимической защиты достигли 85—90% запасов фронта.
Основной причиной столь огромных потерь стратегических запасов материальных средств следует считать очень близкое размещение складов и баз от государственной границы."

http://zhistory.org.ua/viz668tz.htm


Сразу возникает простой, но важнейший ВОПРОС: с какой целью все огромные стратегические запасы переместили к самой границе?

С какой целью разместили огромное количество войск у самой границы в Белостокском и Львовском выступе, фактически сами загнали ещё до всяких боевых действий около 35 и около 60 советских дивизий в немецкое окружение ?

Объяснение только одно: сталинская РККА, сконцентрировав колоссальное количество войск и стратегических запасов в Белостокском и Львовском выступах, готовилась первой нанести огромными силами сокрушительный удар по немецким войскам.
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2019, 09:34   #4980
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

"«Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса.
Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования».
Из плана нападения маршала Жукова от 15 мая 1941 г."

"4. Проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо." Сообщение ТАСС 14.06.41"

"План отражения фашистской агрессии носил контрнаступательный характер. В основе подготовки начальных операций лежала идея мощного ответного удара с последующим переходом в решительное наступление по всему фронту. Этому замыслу была подчинена и вся система стратегического развертывания Вооруженных сил. Ведение стратегической обороны и другие варианты действий практически не отрабатывались. Военно-исторический журнал. 1991 № 5 стр. 13
Министр обороны СССР Маршал Советского Союза Д. Т. Язов"




Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:43.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020