Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.09.2019, 15:12   #5041
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 2,003
"Спасибок": 2,406
Очки репутации: 3,643
Мнения: 2782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение


"Существовал договор между двумя тиранами о совместном уничтожении Польши"(Фагот!!!)

Собственно факты именно это и подтверждают:

"3 сентября Риббентроп направляет германскому послу в СССР Шуленбургу телеграмму, в которой предлагалось срочно обсудить с Молотовым вопрос о вступлении войск СССР на польскую территорию для оккупации той её части, которая вошла бы в советскую сферу интересов, обозначенную согласно результатам обсуждения, зафиксированных в секретном протоколе от 23 августа 1939 года, подписанного Риббентропом и Молотовым в Москве."(Вики)

Однако для советского народа Сталин придумывает свою версию событий:
"Советское правительство заявляет, что «берет под свою защиту жизнь и имущество украинского и белорусского населения восточных областей Польши и выдвинет свои войска для защиты их от немецкой агрессии».

Это получается защита населения от немцев, о которой сами немцы так настойчиво и просят? Ну когда уже , господин Сталин, вы начнете спасать людей от нашего ужасного людоеда?

Так примерно это всё укладывается в голове офиц. пропагандистов?
Блистательный по форме и очень ёмкий по содержанию пост:

опрокидывает все фальшивые аргументы СССРанско-московской пропаганды, как тяжёлый шар, брошенный мастерской рукой, опрокидывает кучу полых пустых кеглей...
Антон ЖУРАВСКИЙ на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2019, 15:18   #5042
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Не поверите, у меня вообще нет ни одного оригинала хоть какого то межгосударственного договора

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Собственно факты именно это и подтверждают
вопрос

какие там факты это подтверждают
если нет оригинала договора?

Вот смотрите
Договор пакта молотова и риббентропа есть
оригинал
и это факт - доказательство
-------------------------------------

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Например, х.Батыя и А.Невского, нет даже оригинала договора князя с Новгородом, и нет протокола голосования о выражении вотума недоверия новгородским вече князю, нет оригинала подтверждающего разгром Невским крестоносцев на о.Чудском, нет оригинала свид. показаний о его походе на Псков, и др. города ...Означает ли это, что Невский незаслуженно канонизирован?
означает
дальше что?

Сообщение добавлено 09.09.2019 в 15:29.

Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР

вот еще

http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/ss...-pictures.html

перепроверяйте информацию
на самом деле, найти архив не тяжело

те же тома нюрнберга
все открывается в интернете - любой текст переводится

Сообщение добавлено 09.09.2019 в 15:31.

я в свое время копался, приходилось даже тогда - когда в вики печатали не правдивую информацию
в общем указывался источник нюрнберский процесс, том такой и т.д.
но когда не ленился и проверял - туфта - т.е. по факту не было такого

кстати одна из тем
Участие упа на стороне гитлеровской германии, злодеяния и т.д.
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2019, 20:40   #5043
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,752
"Спасибок": 29,201
Очки репутации: 131,982
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Меморіал Всеукраїнська правозахисна організація Меморіал імені Василя Стуса





Монумент над соляною шахтою в Саліні, під ним близько 3600 жертв НКВС. Кидали живих, мертвих і не добитих...
У червневі дні 1941 року в Саліні органами НКВС було страчено близько 3600 чоловік, копальня була вщерть заповнена людськими тілами. Мешканці Солянуватки розповідають, що до Саліни напередодні трагедії з Перемишля були пригнані арештанти. Під час екзекуції весь час працювали в Саліні двигуни, аби заглушити постріли і крики мордованих. Окрім того, згідно зі свідченнями місцевих жителів, з того самого Перемишля привезли вантажівками також і тіла уже забитих людей. Коли катам не вистачало набоїв, людей били дерев'яними молотами і напівживими скидали в шахту, на стометрову глибину.
Свідчення свідків про розстріли: «В суботу 26 червня 1941 p. мешканці містечка Добромиль відкрили на Саліні за містом, поблизу села Ляцьке (тепер Солянуватка), яму, повну трупів. Яма-шиб, глибока на яких 36 метрів, скривала в собі 77 трупів. Теж знайдено 51 трупів помордованих НКВС в'язнів в двох провізоричних могилах на подвір'ї в'язниці, рештки спалених трупів в будинку дирекції лісів. Тіла страдальників були так побиті, що багатьох з них не можна було вже розпізнати. Пізнати вдалось: о. Кебуза з с. Макова. Він мав поломані руки і відтятий язик. Далі ще знайдено Миколу Возьного з Ляцького, якого тіло було подіравлене штиками. Як вдалось устійнити, екзекуція большевицьких опричників відбулася в четвер 26 червня, а її виконавцями були: голова міськради Петровський, секретар райпарткому Бубнов і місцевий міліціянт Кремер. Стверджено теж, що відступаючі відділи совєтської армії забили в селі Княжполі о. Петра Дутка і п'ятьох селян».






___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2019, 09:02   #5044
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

"на самом деле, найти архив не тяжело"(Executioner) Разумеется. "Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939" https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...%82_28.09.1939
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2019, 16:57   #5045
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Затворник, это текст
оригинал сможешь найти?

Цитата:
текст взят из «Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939—1941 (Документы и материалы)», Составитель-переводчик Юрий Фельштинский,
значит оригинал на немецком
искать надо в интернете, в немецкой библиотеке или другой зарубежной - которая ссылается на тот же источник
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2019, 08:57   #5046
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

"Затворник, это текст,оригинал сможешь найти?(Executioner) Думаешь сильно отличается?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2019, 09:43   #5047
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Думаешь сильно отличается?
Жизнь меня еще давно научила одному правильному правилу
никогда, и никому не доверять

т.к. мой любимый предмет с детства история
очень часто в книгах, и в интернете (очень часто в википедии) - источник указывает либо не существующий источник, либо подозрительный (например часто натыкался в истории Руси, на источник сайта хостинга народа.ру и юкоз, в т.ч. на статью какого-то стремного новостного ресурса)
либо с другой - текст сильно различается - тут бывало относительно сводок ОБСЕ, всяких Нюрнбергских процессов в отношении 2-ой мировой войны и много другого
В свое время пришлось тыкать носом например в договор об ассоциации ЕС - когда в википедии руской - была искаженная информация, со ссылкой не на документ, а на различные псевдоисточники и новостные российские сми

в оригинале все было иначе ))
_______________
поэтому всегда надо проверять, и искать первоисточник

Сообщение добавлено 13.09.2019 в 09:48.

особенно в отношении второй мировой войны - нюрнберга
мне приходилось рыться на немецких ресурсах
открывать отсканированный пдф - устанавливать подходящий плагин перевода - и проверять нужные строки

я кстати этот договор, за который ведется разговор - не искал
пакт о ненападении - в свое время находил
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2019, 15:11   #5048
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
поэтому всегда надо проверять, и искать первоисточник
история говоришь
а ты не знаешь случайно когда ссср впервые вступил на территорию третьего рейха ну или стран сателитов

в каком году
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2019, 17:13   #5049
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
история говоришь
а ты не знаешь случайно когда ссср впервые вступил на территорию третьего рейха ну или стран сателитов
в каком году
никогда не интересовался, зачем?

Знаю, шо вместе до войны был обмен опытом и поцелуев и до раздела Польши
---
Но наиболее важным считается факты - еще до прихода рейха
Договоренности ленина с Германией и вывода войск с УНР (бывший союзник Германия)
После поставок царского золота Германии на откуп, и 2 голодомора - поставок зерна по договоренности - Германия сильно разжирела.

Еще по памяти родни, мне ребенку рассказывали, как ленин и комуняки отбирали земли - специально чтобы люди не могли себя прокормить, уничтожали все ремесла и абсолютно все забирали из дома.
Раньше у тех кто работал на себя, или на своем участке (или брал в аренду) и имел огород, скотину - не только был сыт и обеспечен - еще делали себе сами одежду и даже инструменты

т.е. не было нужды шо то покупать - т.е. красными были по сути те, кто по пьяни или по лени - пошел за лениным. Все этого не замчали - т.к. лозунги были сладкие - потом уже все стало ясно

так вот, я к чему
пришел ленин
пришла коллективизация
т.е. забрали все и запретили
еще и надо было покупать инструмент, заставляли (этот момент я в детстве не уточнил - но как я понял несколько позже - наверно отбирали и орудия труда)
А еще, шо оборудование для заводов - брали в кредит у немцев
----------------------------------------------------
нафиг мне знать, когда совки ступили на третий рейх?
если совок по сути - и создал этот рейх, за счет человеческих жизней и благополучия "своих граждан" - но самую большую цену заплатили украинцы (по-мимо того, шо их грабили на еду, их еще для подавления восстаний - морили), россияне же - золотыми запасами царских времен
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2019, 17:18   #5050
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 2,003
"Спасибок": 2,406
Очки репутации: 3,643
Мнения: 2782
Доп. информация
По умолчанию

Блистательный исторический анализ людоедской сущности СССРани.

Очень кратко, ёмко и сильно. Ни убавить, ни прибавить.

Респект, ув.Executioner
Антон ЖУРАВСКИЙ на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2019, 17:22   #5051
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:


Впрочем, это уже не про войну, оффтоп.

Сообщение добавлено 13.09.2019 в 16:26.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2019, 17:37   #5052
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Затворник, это текст
оригинал сможешь найти?


___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2019, 19:37   #5053
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 2,003
"Спасибок": 2,406
Очки репутации: 3,643
Мнения: 2782
Доп. информация
По умолчанию

23 августа 1939 года красные и коричневые фашисты(красны + коричневый даёт чёрный) подписали договор о разделе Европы и о порабощении малых стран и народов:

для мира наступила Чёрная ночь смерти и террора.
Антон ЖУРАВСКИЙ на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2019, 19:39   #5054
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
никогда не интересовался, зачем?
зря
ты пропустил самое важное

ссср вторгся на территорию германии и сателитов 25 июня 1941 года

материалы об этой операции не засекреченны - операция известна под именем дунайская десантная операция русские захватили плацдарм более 80 км по фронту



это единственное место где смог осуществиться план ставки по вторжению в германию

кстати в сети гуляли документы о том что приказ о этой операции был подписан 25 мая того же 1941 года

сечешь что это означает ?

Сообщение добавлено 13.09.2019 в 19:41.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
нафиг мне знать, когда совки ступили на третий рейх?
ты утверждал что увлекаешься историей
или нет ?
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2019, 19:47   #5055
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Блистательный исторический анализ людоедской сущности СССРани.
Очень кратко, ёмко и сильно. Ни убавить, ни прибавить.
Респект, ув.Executioner
спасибо
я очень благодарен своим пра-пра - т.к. после развала совка - я многое наслышал

относительно много, т.к. потом когда выяснял, не многим детям моего возраста рассказывали подобное - все было под запретом.
Все поколение росло под страхом - если ты лишнего сказал - ответственность несла вся твоя родня и дети (это верх зверства - чтобы дети отвечали своим будущем за "ошибки" родителей) - т.е. дети были автоматом изгоями системы - это не поступить никуда, ни получить образования, ни достойной работы и т.д.

поэтому волей - не волей родители оберегали своих детей - рассказывая какой ссср прекрасный, и шо там за бугром - люди живут намного хуже и т.п. бред)

прабабушки рассказывали еще про черные воронки.
Они обычно приезжали ночью. Никто не разбирался кто на тебя донес (соседи в основном) - т.е. правду сказали или нет. ГУЛАГ это система рабства - бесплатных рабов на самые тяжелые работы.

Того кого туда забирали - больше никогда не возвращался, семью тоже забирали. И говорить за это тоже было запрещено.

Вообще, когда слушал пробабушек, видел их слезы - как-будто камень с души отпускали - тоже плакал
многое про голодомор про войну
знаю об афгане - как молодым ребятам в голову вбивали шо они будут против америки воевать
но по факту их подсаживали на наркоту и они воевали против местных - более, после подсидки на наркоту убивали жителей ради забавы - поэтому бухаю по большому счету каждый из них - не из-за потери товарищей - а из-за тех зверств шо вытворяли и что видели, но ничего не могли противопоставить системе (их тупо убивали свои же и списывали "погиб при исполнении долга")

сам факт рассказов, например в той же Чечне - когда друга детства душманы забирали (в походах, бывало задних забирали или тех шо на посту уснули) - с их слов - они на это никак не реагировали

уже после войны дошло

т.е. подсаживали на наркоту и человеку было покер на все. Ее добавляли в пищу и воду.
_________

ссср - ничем не отличается от рейха
обе системы - породили друг-друга
один классовый фашизм - другой национальный (расизм)

Сообщение добавлено 13.09.2019 в 20:07.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И ещё те в селе, которые видели вокруг большие земли помещиков, на которых работали батраками, а тут земля народу.
Это поважнее много чего другого было. И с этого начиналась поддержка, а до насильственных, а не добровольных колхозов ещё было более десятка лет.
Я раскрою тебе одну тайну
по одной линии, у меня пра пра дед был офицером российской империи
и у него было поместье
----
люди которые в наем у них работали (кстати пра пра бабка тоже на огороде работала и хозяйства вела-как обычный рабочий) - им платили и они жили. в основном это были люди, которых или родня без ничего оставила
соседи - имели свои домики и участки

не работали и не имели ничего те - кто пил, или не хотел работать
в наше время таких нет? Есть. Такие были и тогда

шо сделали красные?
приходили не только к помещикам - а ко всем
и забирали все
огороды запрещались - если ты посадил одно дерево, или хоть куст лука или картошки, да чего угодно - все вешайся - за тобой приходили. Дом забирали, а тебя ссылали.

помещики?
кулаки знаешь кто были?

посмотри на фото кулаков - это обычные мать его мужики. Здоровые. Это ОБЫЧНЫЕ люди, которые просто имели свой огород и пи****чили на нем. вбил? Посмотрел на фото?

шо делали с помещиками? Да, делили землю. населяли по большей части кого-то с самой россии
таких в основном и приставляли к системе надсмотрщиками

шо ты вообще об этом знаешь? Кулак - даже это навязанное пропагандой разбивается обычным поиском фотографии кулаков - где люди в обычной одежде - крепкие мужики с мазолями
а кулаками их называли - из-за больших рук
они много работали

шо ты мне пытаешься объяснить? у меня по той линии все работящие и все привыкшие к земле работать и работают по сегодня
знают все, как что выращивать - передается из поколения в поколение


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вообще-то Ленин не дожил до коллективизации и даже до прогнозов.
Инструмент делать никто не запретил. Но уже в колхозе этот инструмент должен был быть для всех и желательно одинаковый лучший. Считать регрессом централизованное изготовление инструмента - глупо. В мире давно перестали сами себе изготовлять.
дожил

послушай, я тебе говорю со слов своих родных, а не с какого-то потолка
мне говорили, шо даже при наличие инструмента своего (я так понимаю, сначала его не трогали), заставляли покупать новый
честно, был маленький - не задавал многих вопросов
но это говорили с тем, что связано как-то с заводами на которых их производили
и люди должны были еще покупать - то что было у них и так

понимаешь? А потом видно начали отбирать, чтобы покупали
и сгонять

я очень жалею, что не задавал больше, хотя с другой стороны, слушать от очень старой прабабушки которая в захлеб плачет и уже ходить не могла - и сам рыдаешь
больше бы наверное даже сейчас не задал

это тяжело очень.
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 06:15.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020