Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.09.2019, 20:08   #5056
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Igor_qwe, вырезку с газеты видел уже
а сам текст никто не знает, где можно найти? Ну подлинник

Сообщение добавлено 13.09.2019 в 20:16.

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
зря
ты пропустил самое важное
ссср вторгся на территорию германии и сателитов 25 июня 1941 года
материалы об этой операции не засекреченны - операция известна под именем дунайская десантная операция русские захватили плацдарм более 80 км по фронту
это единственное место где смог осуществиться план ставки по вторжению в германию
кстати в сети гуляли документы о том что приказ о этой операции был подписан 25 мая того же 1941 года
сечешь что это означает ?
я читал о подготовке, но не о вторжении

Суворова читал, и подобных
много читал, к сожалению могу авторов и забыть, как и название книг


Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
материалы об этой операции не засекреченны
значит надо ждать, пока на России откроют полный архив
это бы многое дало интересного


Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
ты утверждал что увлекаешься историей
или нет ?
история не только второй мировой
да и вообще, книг очень много
а когда объективно подходишь, приходится читать и тех и других

например я уже писал, шо читал и о заговоре массонов трех известных авторов
хотя в данную теорию заговоров не верил - просто был спор, и я там за 1-1,5 вроде все три книги и прочел

так и в отношении остального
ты знаешь, для того, чтобы ориентироваться очень хорошо, надо очень много читать книг
и на это уйдет не один десяток лет - я серьезно

я плохо ее знаю (ну я так оцениваю себя, хотя прочел не два, и даже далеко не три десятка книг, зарубежных российских, немецких, британских и других авторов)
+сама по себе память человеческая
многое читаешь, многое забываешь - твои мозги выносят главное из книг
чем больше читаешь - больше забываешь

короче, те, которые реально много читают - не важно что - меня поймут

Сообщение добавлено 13.09.2019 в 20:20.

Цитата:
материалы об этой операции не засекреченны
разве?
может на досуге как-то
надо вдохновение
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2019, 20:27   #5057
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
я читал о подготовке, но не о вторжении
почитай - это очень интересно
потому что участвовала авиация пехота танки и дунайская флотилия

такое участие разных родов войск возможно только при согласовании на самом верху


Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
короче, те, которые реально много читают - не важно что - меня поймут
читать надо бесспорно но ещё важнее понимать прочитанное



приведу пример

читая египтолога димдье я наткнулся у него на описание египетских жрецов , он отметил что те носили такие же шапочки как и кардинал

у христиан

но шапочка кардинала это еврейская ермолка которая перекочевала от иудеев в христианство

и вот тут я начал копать

потому что оказалось что 12 колен израиля это 12 верховных жрецов бога атона

ну и так далее

я обратил на это внимание и раскопал
а димдье прошел мимо не придав значения
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2019, 21:06   #5058
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Я раскрою тебе одну тайну
И давайте всё же в тему СССР, пока не наказали.
https://forumkiev.com/istoricheskii-...post1039564884 (СССР)
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2019, 21:10   #5059
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
я обратил на это внимание и раскопал
а димдье прошел мимо не придав значения
вот
а если изучать другую историю
где этого по чуть-чуть
и книг надо будет читать больше 20-30
тогда шо ты скажешь?

ты сделаешь какой-то вывод
но многое так и не узнаешь
на шо ты прикинешь, шо надо еще несколько прочесть

вот я об этом
я не могу знать все

тем более я изучал и историю других народов, разного времени
где-то пару прочел, где-то с десяток
где-то больше

а еще я читал и художественные
детективы, фантастику, приключения и т.д.

если бы я помнил хотя бы процент - в мою бы голову, больше ничего и не влезло
мы после прочитанного улавливаем лишь суть - вывод выносим общий
порой иногда даже не помним точно ))

вот и у меня
очень часто приходится по памяти искать, иногда даже сам путаешься
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2019, 21:11   #5060
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
почитай - это очень интересно
потому что участвовала авиация пехота танки и дунайская флотилия
такое участие разных родов войск возможно только при согласовании на самом верху
Уж конечно, если удалось, то попробовали бить врага на его территории.
Война-то уже шла. "В 3:15 утра 22 июня Румыния атаковала СССР." Но слаба была, а немцы заняты более важным.
Чему удивляться?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2019, 21:20   #5061
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
а если изучать другую историю
где этого по чуть-чуть
и книг надо будет читать больше 20-30
никто не обнимет необъятного


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Чему удивляться?
да мелочи

тому что приказ на эту операцию был подписан 25 мая

ну и тому что за трое суток такую операцию не подготовить
и тому что ни один командующий военным округом не полномочен принимать решение о вторжекние на территорию сопредельного государства

а так все обычно и нормально

три сводные бригады при поддерке катеров дунайской флотилии случайно сосредоточенных именно там форсировали дунай - это же ручеек и захватили плацдарм выбив оттуда войска неприятеля

такое каждый день происходит
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2019, 21:34   #5062
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
никто не обнимет необъятного
ну вот и я объял по чуть-чуть каждую
точнее выводы
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2019, 22:04   #5063
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
тому что приказ на эту операцию был подписан 25 мая
А вы думаете, что отражение агрессора происходить должно, как вздумается? Нет, заранее прогнозируется развитие событиий.
И на случай вторжения немцев были приказы и пакеты. Только нереальными они оказались. А на юге активности особой не было, там долго сумели продержаться.

Вы покопайтесь, когда были отданы приказы действовать по плану при войнах, которые были у Израиля. Они есть и на будущую вероятную войну.

Сообщение добавлено 13.09.2019 в 21:07.

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
тому что ни один командующий военным округом не полномочен принимать решение о вторжекние на территорию сопредельного государства
Глупость. Война уже началась и на этот случай были планы бить врага малой кровью на чужой территории. Вторжение может быть при мире, а при войне - отбрасывание противника.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2019, 21:19   #5064
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И на случай вторжения немцев были приказы и пакеты.
дададада
русские лапочки немцы бяки
я это всегда всем русским говорю




Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Война уже началась и на этот случай были планы бить врага малой кровью на чужой территории.
конечно

\ это такая оборонительная наступательная операция
шедевр в мировой военной науке

особенно впечатляет что приказ о нападении на врага - приказ а не планы были подписаны за месяц до того как - в силу величайшей прозорливости но эта же самая прозорливость не увидела немецкого вторжения по всему фронту

ну селективная прозорливость

бывает
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2019, 23:09   #5065
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
собенно впечатляет что приказ о нападении на врага - приказ а не планы были подписаны за месяц
А как, по-вашему, оформляются планы и запечатанные пакеты? Это и есть приказ. Который заранее подготовлен и отдаётся по мере надобности. рутинная процедура.

Сообщение добавлено 14.09.2019 в 22:12.

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
дададада
русские лапочки немцы бяки
Симптом предвзятости и только. Логика а не предубеждение должно быть.
По аналогии так и тянет выдать фразу "Евреи лапочки, а арабы бяки"
А не надо, потому что у всех была "бяковость", только в каждой ситуации рассматривать нужно отдельно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2019, 18:59   #5066
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Симптом предвзятости и только.
толик я не спорю с фанатиками
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2019, 09:01   #5067
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

"А как, по-вашему, оформляются планы и запечатанные пакеты? Это и есть приказ. Который заранее подготовлен и отдаётся по мере надобности"(Anatolll) Да как бы в принципе для обороны и не нужны запечатанные пакеты. Зачем эта импровизация. Своё место в обороне каждое подразделение должно знать заранее, чтоб как отче наш, чтоб утром в 4 часа глаза протер , руки в ноги и вперед...А так получается до штаба добеги(ключи от сейфа не забудь), пока бежишь все подразделения в казармах ждут приказа(а ну как выйдут, а в пакете-сохранять спокойствие, огня не открывать, на провокации не поддаваться), потому все сидят. Наконец прочитал, места дислокации штабисты приняли, сколько горючки, маршруты посчитали, сколько и какого вооружения и пр. Пару часиков прошло. А противник за это время, да не пешком, и не только в танках и авто, но и на винтокрылых бомбардировщиках....вот и нет дивизии, нет связи, нет техники, нет складов...нет обороны

Сообщение добавлено 16.09.2019 в 11:09.

Предположу, что не только я , но и Сталин это должен был понимать. Потому в принципе -запечатанные пакеты это не оборона. Пакеты м.б. даны отдельным подразделениям для нанесения контрудара по наступающему противнику(после того как станет ясным направление удара врага. А их может быть не одно и полностью предугадать невозможно. Потому и пакетов в этом случае д.б. несколько). Но это отдельным. Основная масса таки вгрызается в землю, доты, дзоты, окопы и пр.
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2019, 09:26   #5068
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Да как бы в принципе для обороны и не нужны запечатанные пакеты. Зачем эта импровизация. Своё место в обороне каждое подразделение должно знать заранее,
И отчего же тогда существуют запечатанные пакеты? Разве нельзя просто отдать в нужный момент приказ?
А если этот приказ в нужный момент будет затруднительно отдать? Если промедление будет недопустимо? Это как раз больше подходит не для спланированной операции, а для чрезвычайной, когда и управление нарушено, когда неожиданные события. Вот как раз в июне 41-го.
Только, опять же, предполагаемые действия по мощному отражению агрессии с победным разгромом врага сделать не получилось. Ума и выучки не хватило. Самое простое объяснение разгрому в 41-м.

Сообщение добавлено 16.09.2019 в 08:31.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Пакеты м.б. даны отдельным подразделениям для нанесения контрудара по наступающему противнику
Так ведь и было общее настроение таким, что бить врага малой кровью на чужой территории. И это как раз расслабило.
Проведу аналогию с ассоциацией с ЕС. Кто-нибудь из "революционеров" говорил,что впереди трудности, потери, что нужно будет очень напрячься? Народ-то ожидал немедленного счастья, как добился сбрасывания антинародной клики. И разочарован, если судить по выборам?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2019, 09:38   #5069
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Ну и кстати , если были пакеты, значит д.б. быть и связь с каждым подразделением. Иначе как оперативно передать, что пакет такой то надо вскрыть и приступить к выполнению?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2019, 09:43   #5070
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Иначе как оперативно передать, что пакет такой то надо вскрыть и приступить к выполнению?
Это вполне оговаривается определёнными условиями и сроками. Кроме того, одно дело, передать любым способом простой сигнал о вскрытии и совсем другое - составлять приказы и передавать их в довольно большом объёме разные и разным адресатам.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 06:27.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020