Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.09.2019, 09:43   #5071
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

"А если этот приказ в нужный момент будет затруднительно отдать? Если промедление будет недопустимо? Это как раз больше подходит не для спланированной операции, а для чрезвычайной, когда и управление нарушено, когда неожиданные события. Вот как раз в июне 41-го."(Anatolll) А разве Сталин верил, что Гитлер нападет, разве готовился к военным действиям, разве гнал армию в оборону, разве минировал подступы, разве активно укреплял линию обороны, рыл окопы, отрабатывал на учениях оборонительные действия... У вас получается из всех этих мероприятий для обороны Сталин заготовил ....пакеты?

Сообщение добавлено 16.09.2019 в 11:50.

Другими словами Сталин в нападение не верит, донесения шлет к одной матери, шлет приказы-никаких действий не предпринимать, огня не открывать, на провокации не поддаваться....но готовит пакеты, по которым армия должна осуществить сложные маневры и одновременно с отражением ударов, более мощного противника(" а танков у него в 3 раза больше"(Сталин)) вести наступательные действия? Вы в этом хотите нас убедить? Ну тогда Сталин совсем не параноик, я бы сказал-Сталин полный идиот. Согласны?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2019, 11:08   #5072
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Затворник, у кого танков больше? У Германии в 41 ваще не было танков, коробки на гусеницах. У ссср были: КВ2, Т34.
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2019, 11:58   #5073
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Другими словами Сталин в нападение не верит, донесения шлет к одной матери
Я как-то почитал одну книгу английского автора о предвоенной дипломатии. Даже не думал, что мы таки были активны ввиду разных событий в Европе, особенно на Балканах. И даже дипломатия Гитлера прямо указывала. И уже проявлялась наша военная слабость.
Но можно ли было обнародовать в стране и в войсках? Я ответа не знаю.

Сообщение добавлено 16.09.2019 в 11:01.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
а танков у него в 3 раза больше"(Сталин))
И что мы увидели в 41-м? Один гениальный упреждающий удар и всё решил?
А так не бывает. Не умели мы ещё воевать и годы потом учились.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2019, 12:24   #5074
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А так не бывает. Не умели мы ещё воевать и годы потом учились.

миф.............
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2019, 18:56   #5075
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Немцы так резво дошли до Москвы по той причине что с первых дней войны на стороне Германии воевала Россия. Для этого не обязательно было брать в руки винтовку. Можно было сломать телефон, перевести не правильно стрелки на ж.д., перепутать калибр патронов и т.д. и т.п.
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2019, 08:50   #5076
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

"Затворник, у кого танков больше? У Германии в 41 ваще не было танков, коробки на гусеницах. У ссср были: КВ2, Т34."(K.O.T) Где то попадалась статья, где автор обьясняя неудачи начального периода войны , указывает именно на трехкратное превосходство противника в танках. И вроде бы это был лично сам т.Сталин. Прошерстил речи от 3.07 и 7.11(41 г)-там вроде нет. Может ещё какие были выступления вождя народов?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2019, 09:11   #5077
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

"И уже проявлялась наша военная слабость."(Anatolll) Ну да, особенно она достигла апогея в мае 45 года? Не было тогда никакой слабости. Страна была полна активными идейными командирами коммунистами, готовыми угробить миллионы соотечественников, ради выполнения любого приказа партии и вождя народов. ===================
Назначить тов. Сталина И.В. Председателем Совета Народных Комиссаров СССР. ====================
5 МАЯ 1941 г. в Кремле был устроен прием для выпускников военных академий, где Иосиф Сталин произнес речь, содержание которой тогда не было обнародовано.================
""Что представляла из себя Красная Армия 3-4 года тому назад? Основным родом войск была пехота. Она была вооружена винтовкой, которая после каждого выстрела перезаряжалась, ручными и станковыми пулеметами, гаубицей и пушкой, имевшей начальную скорость до 900 метров в секунду. Самолеты имели скорость 400-450 километров в час. Танки имели тонкую броню, противостоящую пушке 37 мм. Наша дивизия насчитывала бойцов до 18 тысяч человек, но это не было еще показателем ее силы Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий....Наши танки изменили свой облик. Раньше все были тонкостенные. Теперь этого недостаточно. Теперь требуется броня в 3-4 раза толще. Есть у нас танки первой линии, которые будут рвать фронт. Есть танки 2-3 линии - танки сопровождения пехоты. Увеличилась огневая мощь танков.

Об артиллерии. Раньше было большое увлечение гаубицами. Современная война внесла поправку и подняла роль пушек. Борьба с укреплениями и танками противника требует стрельбы прямой наводкой и большой начальной скорости полета снаряда до 1000 и свыше метров в секунду. Большая роль отводится в нашей армии пушечной артиллерии.

Авиация. Раньше скорость авиации считалась идеальной 400-450 километров в час. Теперь это уже отстало. Мы имеем в достаточном количестве и выпускаем в массовом количестве самолеты, дающие скорость 600-650 км/ч. Это самолеты первой линии. В случае войны эти самолеты будут использованы в первую очередь. Они расчистят дорогу и для наших относительно устаревших самолетов И-15, И-16, И-153 (Чайка) и СБ. Если бы мы пустили в первую очередь эти машины, их бы били". (Сталин) Как видим , вождь народов считает танки средством прорыва , считает пушки средством уничтожения укреплений, самолеты-средством очистки дороги. И в принципе он прав, зачем ещё нужно городить всю эту технику в таких количествах? Наступать и только наступать. Другой цели у большевиков не было и не могло быть

Сообщение добавлено 17.09.2019 в 11:17.

Сталин как видим использует оборот речи-"в случае войны". Из той же оперы-если завтра война. Не когда враг нападет, а когда типа Ворошилов в бой нас поведет
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2019, 10:15   #5078
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Она была вооружена винтовкой,

у немцев тоже были винтовки, МП40 это Мосфильм

Сообщение добавлено 17.09.2019 в 10:16.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
трехкратное превосходство противника в танках
Мосфильм.........


двадцатикратное превосходство в мозгах и 50-ти кратное в верев своё руководство это было
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2019, 12:03   #5079
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
МАЯ 1941 г. в Кремле был устроен прием для выпускников военных академий, где Иосиф Сталин
Отец был на этом приёме, он как раз был выпускник. Сталин ещё говорил, что война обязательно будет, не надо обольщаться нашей силой, но нужно оттянуть её, как можно дальше.

Сообщение добавлено 17.09.2019 в 11:08.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Она была вооружена винтовкой,
Для окопной войны при стабильном фронте и для поддержки атакующей пехоты винтовка однозначно лучше, так как мощнее и прицельнее.
Задумайтесь, что при всей интенсивности огня один наш солдат не убил за годы войны одного немца. А патронов ушло много. Плохо стрелял?
Автомат - на близких расстояниях при коротких стычках.
Надо и то, и другое.

И не вставлять нужно было новый патрон, а только передёрнуть затвор. магазины были давно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2019, 12:35   #5080
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
наш солдат не убил за годы войны одного немца

т.к. немцы применили революционную для тех лет стратегию, они посадили свою пехоту в бронетранспортёры
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2019, 13:40   #5081
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

совок проигрывал потому - шо пехоту в лоб кидали с одной винтовкой
против танков, бронемашин и пулеметных расчетов

а еще - штрафники как бонус - у них на 8-12 человек 1 винтовка с одной ленточкой.
Ножи не выдавали, каждый сам делал из подручного.
Мне когда-то в детстве рассказал один, у него папа прошел войну, после его объявили врагом народа (за что уже не помню) и расстреляли.
шо говорили? Ну вот немца завалите - у него и заберете.

так такое было дело и с обычной пехотой. То одна винтовка на 2-3, то магазина по две-три ленточки - если стреляешь - то стреляй только в цель. Вот так пачками и сдавались.

--------
вообще как наслушаешься, начитаешься
складывается одна только истина

столько людей погибло не по глупости
от них нарочно избавлялись

в целом экономика совка об этом и вещала
слишком нищий совок - всех не прокормит
шо делать с избытком "перенаселения"? Послать на убой. Поэтому это был еще и вопрос выживания. Если враг не добил - то дома добьют - там найдут за шо тебя объявить врагом народа. Если в плену был - это наиболее безупречный предлог расстрела.

Отступил? Не было чем воевать? Палкой можно воевать. Против танков? Ты есть - прыгай под него - поломай себя танку гусеницы - вон даже миф есть, как кидались.

хуле - мяса много

Сообщение добавлено 17.09.2019 в 13:46.

даже немцы не знали шо делать с военнопленными
сдавались бывало на фронтах десятками тысяч

вот им тоже придумывали "гуманное объяснение" - выдумывали маршрут пешком
где 80% и погибали по пути "в Германию"
остальных где-то оставляли и те "доживали" там
вербовали по факту только в селах - и то в полицаи

это уже на конце войны при отступлении и недостатка людского ресурса, немцы из полицаев формировали батальоны (полицаи отступали с ними (т.к. иного выбора не было), и в какой-то момент из этой кучи с разных сел-деревень-городов т.е. областей формировали)

Сообщение добавлено 17.09.2019 в 13:48.

поэтому личное мое мнение
совок просто избавлялся от лишнего баласта

этот баласт даже сытая и богатая Германия не потянула на себя
т.к. его надо содержать, для него надо доп. логистика (лошади, машины и т.п.)

а когда избавились - ленд-лиз и контрнаступление
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2019, 14:14   #5082
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
наш солдат не убил за годы войны одного немца

т.к. немцы применили революционную для тех лет стратегию, они посадили свою пехоту в бронетранспортёры
Если бы наш солдат убил одного немца, то и война закончилась бы.
Но и немецкий солдат может одного только и убил.
Это иллюстрация эффективности огня стрелкового оружия вместе с артиллерийским и бомбовым.
И бронетранспортёры здесь ни при чём.

Сообщение добавлено 17.09.2019 в 13:25.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
еще - штрафники как бонус - у них на 8-12 человек 1 винтовка с одной ленточкой.
Полная чепуха. Штрафники - ударная сила. А штрафбаты - это ещё и офицеры. Они были эффективнее обычной пехоты, снабжали не хуже.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
так такое было дело и с обычной пехотой. То одна винтовка на 2-3, то магазина по две-три ленточки
Такое бывало только при спешной мобилизации гражданских и неожиданным вступлением в бой. Вот знаю даже случаи, когда под Минском в июне 41-го разбомбили пункт сбора в лесу, он был немцам известен, там ещё вообще не привезли оружия. Это в отступлении. При наступлении иногда тоже бывало, что местных мобилизовали, а оружия ещё не привезли. Только это совсем нельзя назвать обычной практикой пехоты.

А так-то даже в эту войну вообще шла приличная подготовка в учебных подразделениях. Поменьше, чем у немцев, к сожалению.

Но речь шла о винтовках и автоматах. Так даже немцы не перевооружили всех на автоматы. и не только из-за дефицита.
Кстати, недавно прочитал мемуары немецкого снайпера, так тот до середины войны пользовался трофейной советской снайперской винтовкой.

Сообщение добавлено 17.09.2019 в 13:28.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
в целом экономика совка об этом и вещала
слишком нищий совок - всех не прокормит
шо делать с избытком "перенаселения"? Послать на убой.
Глупость.
Это если бы кто-то за углом должен был прокармливать. А ведь это "на убой" касалось, может быть, того самого "прокормителя", по-вашему, то есть рабочую силу, которой в период войны и после как раз не хватало.

Логика у вас - ... странная.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2019, 14:41   #5083
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но и немецкий солдат может одного только и убил.

в немецкой армии была награда за 100 штыковых атак



СТО!
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2019, 14:54   #5084
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Полная чепуха. Штрафники - ударная сила. А штрафбаты - это ещё и офицеры. Они были эффективнее обычной пехоты, снабжали не хуже.
есть история и реальные рассказы реальных людей

а есть пропаганда
---
каждый выбирает то, во что ему верить
в штрафниках были те, которым светил срок

и не важно - на гражданке, или в армии
не важно кто он - гражданин, или рядовой, или офицер
он "штрафник" - мясо, которое надо пустить, а не посадить

за счет чужих патронов
потому шо патрон - тоже деньги
и с трупом тоже надо возиться
легче - врагу подарить - враг хоть на патроны раскошелится, и закапывать будет

не угодных, да - пускали сразу под расход
украл ты кошелек, не угодил партийному, ослушался приказа, проявил инициативу
не важно

это каста последних
а комплектация "не хуже" миф
ее не было.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Такое бывало только при спешной мобилизации гражданских и неожиданным вступлением в бой.
на протяжении трех лет?
месяца?
недели?

шо за чушь? ты сам то как в это веришь?
части были укомплектованы


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это в отступлении
это когда было в красной армии - отступление?
первый год - была массовая сдача в плен, или отступления - поэтому ставка никак не реагировала открыто
если отдельные - тех сразу прикапывали - а если масштаб в полк и т.д. - то "как-бы" "ругали", до 42-ого

а спустя год приказ (42)
вот даже вики (хотя уверен - цифры сильно занижены)

Цитата:
Общее количество личного состава Красной армии, получившее приговор суда, составляло 994 300 человек, 436 600 отправились в места лишения свободы после вынесения приговора
в первый год обходились и без штрафников
ИМЕННО В 42 ПОЯВЛЯЮТСЯ штрафники - роты, батальоны да называй как хочешь

и они составлялись не только из военных преступников



Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это если бы кто-то за углом должен был прокармливать. А ведь это "на убой" касалось, может быть, того самого "прокормителя", по-вашему, то есть рабочую силу, которой в период войны и после как раз не хватало.
шо значит не хватало
если в ГУЛАГах погибали ежедневно сотнями по всему совку
всегда довозили новых
не надо было кормить даже "пищей" - т.к. каждый отрабатывал не больше месяца-двух
только примазанные как-то, кем-то через сторожевых мог держаться не один год - это единицы
а в военное время молчу - таких даже не везли - дорого и не выгодно - проще застрелить
и засунуть в ГУЛАГ любого гражданина или гражданку - за шо - находили


рабочая сила
на рабочую силу нужно производство

пойди на рынок к бабке с кампанией из пяти людей - которая торгует картошкой
скажи ей, шо ты рабочая сила

возьмет тебя она к себе? Будет тебе даже платить 1/4 минималку

или на предприятие, в 5-10 человек - скажи шо работать
возьмут? Когда там и так штат сокращен, и платят мало

Нет. Не возьмут.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Логика у вас - ... странная.
какая логика? Я много книг по второй мировой прочел
+у меня два деда погибли на войне, у знакомых тоже погибали - что-то и по рассказам

какая логика?
факты

а не мемуары
не тебе же ответственность нести
нес бы - подходил бы к этой теме "аккуратнее"
________________________________________________
Анатолий, спустись с небес.
Моя логика на месте.
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2019, 15:04   #5085
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
в немецкой армии была награда за 100 штыковых атак
Вообще-то трёх степеней
«Бронзовый знак» — 15 дней рукопашных схваток.
«Серебряный знак» — 30 дней рукопашных схваток.
«Золотой знак» — 50 дней рукопашных схваток.

Там ещё и сроки службы давали плюсовые дни.

Но речь шла о том, что в среднем один немецкий солдат убил не более одного противника. при всей интенсивности в отдельных боях.
Вот и эффективность автоматного огня.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:38.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020