Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.09.2019, 12:38   #5101
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
т.е. я обобщил и всех имел ввиду в кучности
я не говорил за батальоны
он зацепился за них
Не стоит выкручиваться.
Правила были одни и те же, что в ротах, что в батальонах. Срок до трёх месяцев. А принято же писать, что у кого-то дед дошёл до Берлина в штрафном. Были и такие, даже мемуары есть. только они были постоянный состав, командиры подразделений, а не штрафники. Воевали так же, как штрафники, но без вины. Правда, с компенсацией в виде увеличенного оклада и коэффициента к сроку службы. Но почему-то об этих героях не пишут, всё о несчастных штрафниках.
Кроме того, именно штрафбаты были не местом уничтожения безо всякого толку, а ударными "элитными" подразделениями. Только офицеры из армии и никаких уголовников-блатняков.
И надо разделять батальоны и роты.
И понимать, что и с ротами, если б надо было просто уничтожить людей, то нечего организовывать подразделения, кормить да одевать. Проще одна пуля. Так вот с одной стороны кара и страх перед ней, а с другой - при массовой трусости невозможно было всех пострелять, а лучше очень даже многим дать шанс таки завоевать.

Сообщение добавлено 21.09.2019 в 11:43.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Разница в том, что туда шли добровольцы без прегрешений

добровольцы?
еще и без прегрешений?
Ещё раз советую внимательно читать сообщения до конца. Вот оно по ссылке в вашей же реплике.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Повторю. Были ещё и штурмовые батальоны. Разница в том, что туда шли добровольцы без прегрешений. А суть - атака. А о них песен не сочиняли.
Я сравнивал штрафбаты по месту и цели использования с штурмовыми батальонами, которые не были средством наказания. Отсюда - там без прегрешений.
А вы по невнимательности написали не по теме несколько абзацев.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2019, 13:32   #5102
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2103
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не стоит выкручиваться
где я выкручиваюсь!?
процитируй, где я писал именно за "батальоны"


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Правила были одни и те же, что в ротах, что в батальонах
ты вообще о чем?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Срок до трёх месяцев.
причем тут срок? Я за сроки ничего не писал

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
даже мемуары есть
ты знаешь что такое мемуары?
это все равно шо я напишу что-то, о войне в Украине
но ни чем это не будет подкреплено
мемуары - это филькина бумажка

нет никаких идеалов в войне
и чтобы ее понимать, как там было на самом деле
в первую очередь надо учитывать важные, но простые нюансы
факты и человеческий фактор

это все равно, шо написать, шо не было коррупции никогда в твоем государстве
потому шо один, или десятки - ну 30 написали мемуары об этом
и в законе все четко прописано
но ведь она есть? И то шо пройдет 50 лет - не отменит того факта - шо ее не было

но человек который понимает к примеру причины ее возникновения
факты ее - т.е. доказательства (дела уголовные)
обстоятельства - т.е. многие другие плодотворные, или четкие условия ее создания

скажет - коррупция была
а не махать мемуарами одного, 10-ти коррупционеров, которые и воровали кстати - но пишут о своих воспоминаниях - не, такого не было, наоборот всячески пересекалась лично под моим руководством
---------
научится ориентироваться в вопросе историческом
это не оттяпывать то что ты хочешь видеть - мемуары, другие писюльки

это научится прежде всего - понимать картину происходящего, и подходить объективно, какие факторы имели место быть
а для этого, надо очень много читать
чтобы потом из всей это реально большой кучи - сделать выводы
а потом еще лопатить на то, что осталось под вопросом
или о чем вообще не упоминалось, или так - сквозником

а не идеализируя, тем более на мемуарах, или википедии - которая по сути ссылается чаще всего - как раз на мутные источники :DDD:


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
а ударными "элитными" подразделениями
ага
ЭЛИТНЫЕ подразделения

Цитата:
Штрафные части — формирования (специальные отдельные воинские части) действующей армии вооружённых сил, куда в военное время в качестве наказания направлялись «штрафники» — военнослужащие, совершившие преступления (кроме тяжких преступлений, за которые полагалась смертная казнь) и осуждённые приговором военного трибунала с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны (военных действий).
только элитные
нарушали законы и могли
:DDD:
ты вообще читаешь, шо я тебе процитировал?
походу прочел - но не понял

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Только офицеры из армии и никаких уголовников-блатняков.
серьезно!?
мож за роты вспомним? И за заднее число принятие на службу?

выше я тебе пример о коррупции написал
а ты мыслишь, прямолинейно идеологически
о чем следует вывод - что в истории ты совсем не ориентируешься
ты просто вбиваешь в поиск, и находишь выдергивая всякую фигню

потому шо до этого, смотрел только "фантастические передачи" о второй мировой, или читал короткие блоги псевдоисториков - блогеров

на призыв брали всех
не было на призыве классовой сортировки
те шо сидели - тех расстреливали, по блату кидали только за что-то

а вот те шо срок отмотали - вот тех охотно записывали
и записывали в штрафники
т.к. этот вид войск был - мяса
за ним смотрели и его расстреливали чуть-что не так

это отдельная по сути история
в этом был свой смысл


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я сравнивал штрафбаты по месту и цели использования с штурмовыми батальонами, которые не были средством наказания. Отсюда - там без прегрешений.
А вы по невнимательности написали не по теме несколько абзацев.
в штафные батальоны - НИКТО добровольно не шел

это пропаганда
те кто туда записывался - это те - которые попали кому-то под раздачу
и у них просто выбивали - "прошу по собственному желанию или хотению, отправить туда-то"

все
точка

Сообщение добавлено 21.09.2019 в 13:34.

штрафные части
это всегда были штурмовые группы
на всех фронтах
это было - мясо
которое бросали в самый ад

т.к. обычная пехота - туда даже под страхом смерти не шла
это инстинкт самосохранения

а вот формировать отдельные группы войск
тем кому светит срок, зачитывая сладкие приказы, законы
типа гарантирующие - шо после 3-ех месяцев - его засунут в обычные войска, и дадут еще медальку, снимут все статьи и т.д. и т.п.
это было
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2019, 17:32   #5103
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 871
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
он зацепился за них
потому что я использовал словосочетание * штрафбат* как синоним всех дисциплинарных подразделений

толик ввинтился в частности , как для меня это не существенно штрафбат или штрафрота ( кстати такое словосочетание штрафрота практически нигде не встречается )

но по сути он оказался прав
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2019, 19:05   #5104
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
ты знаешь что такое мемуары?
это все равно шо я напишу что-то, о войне в Украине
но ни чем это не будет подкреплено
мемуары - это филькина бумажка
Насколько я понимаю, у вас представление о штрафбатах только из мемуаров и "мемуаров". Потому что не с кем уже говорить, не с одним, а со многими и делать выводы.
Я имел в виду не мемуары больших военачальников. они вообще оперируют большими величинами и в окопную жизнь не лезут. Но вот со времени гласности стало много простых, не особо обработанных. И чем не источник новоиспеченный лейтенант в 42 году после кустов, да волей судеб попавший командиром взвода в штрафбат? А под началом и подполковники в качестве рядовых. Он сам учился у них войне. Он доверял им по юношеской сибирской наивности. Не прогадал. И там интересные судьбы. И просто растратчики, войны в тылу не видевшие, некоторые так и остались балластом, были убиты или по сроку вышли. И такие же, научившиеся не бояться и воевать. И офицеры боевые, приличного ранга, не слишком и справедливо попавшие в штрафбат, нормально воевавшие там, выпущенные командовать своим батальоном, с которыми было жалко расставаться и они уже грустили. И такие же, ставшие героями и погибшие в штрафбате. Было иной раз такое доверие, что штрафников офицеров посылали на день-два в расположение немцев для разведки. Неофициальной, для собственных нужд. И они возвращались. Не всегда и не все, погибали.
Да, штрафбат из офицеров - это особое подразделение. Но и в ротах принцип тот же. Люди наши, из той же среды. Минус - наличие и обычных уголовников из лагеря. Но их и не так много и они тоже часто таки перековывались в чрезвычайной обстановке войны в среде обычных людей, выполнявших такую же работу войны. Не все и не всегда.

Не надо упрощённо подходить. Но и не надо героизировать "невинных" штрафников, как это модно в "шансонах". Так или иначе были и не просто не выполнившие приказ, проявившие свою инициативу, которую посчитали неправильной,но и обычные дельцы, пьяницы и трусы. И по разному была у них потом судьба.

Добавлю. Есть приказы, по которым создавались штрафные подразделения. И там указывалось и их количество на корпус, армию, фронт. Совсем немного по сравнению со всей военной машиной. Поэтому некоторые нынешние штрафников вызывают сильное сомнение, не умещались бы они.
Кстати, и заградительные отряды были по квоте и их было в среднем 2,5%, а учитывая, что, скажем, половина была в тылу, то некем было остановить пулемётами бегущую дивизию. Но пишут про наступление под пулемётами.

Сообщение добавлено 21.09.2019 в 18:16.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
в штафные батальоны - НИКТО добровольно не шел
это пропаганда
те кто туда записывался - это те - которые попали кому-то под раздачу
Вы в горячности нагородили. Я упомянул штурмовые, а не штрафные. А "под раздачу" их вряд ли создавали, собирая с миру по нитке неугодных начальству с разных частей. Всё же там должны быть лучшие. Как вот и в разведке не все годились. А добровольно ли..., я бы сказал, что добровольно-принудительно, потому что если совсем не желаешь, то с любым давлением можно отказаться. Официальной вины-то нет, как при направлении в штрафбат. Но то же давление и толкало сомневающегося.

Сообщение добавлено 21.09.2019 в 18:20.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
потому шо до этого, смотрел только "фантастические передачи" о второй мировой, или читал короткие блоги псевдоисториков - блогеров
Давайте не будем делать категоричные заявления.
Мне бы не хотелось в ответ расписывать вашу сущность, как её можно представить, не сильно задумываясь.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2019, 23:10   #5105
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,723
"Спасибок": 29,183
Очки репутации: 131,900
Мнения: 8272
Доп. информация
По умолчанию

трохи раніше-


История скреп





Ничего особенного, просто в знак братства и дружбы одни "диды" подарили другим "дидам" велосипед. Брест, сентябрь 1939 года.
via: https://twitter.com/S_vivat


___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2019, 23:21   #5106
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,723
"Спасибок": 29,183
Очки репутации: 131,900
Мнения: 8272
Доп. информация
По умолчанию

Reibert - военный форум и аукцион


"С юбилеем Иосиф! Твой друг, Адольф", - о чём писала газета "Правда" в декабре 1939 года
#сталин #гитлер #история #война #армия #газета
#history #historia #ww2
#sovietunion #stalin #hitler


___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2019, 08:42   #5107
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Минск пал через 5 дней, Смоленск был взят 5 августа, в этот же день немцы начали осаждать Таллинн, 23 августа начался штурм Киева.
Российская пропаганда очень любит рассказать, что Франция продержалась 40 дней.
Но при этом, за месяц была потеряна территория в несколько Франций
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2019, 11:25   #5108
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 871
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Но при этом, за месяц была потеряна территория в несколько Франций
___________
при этом в плен попало более 4.5 млн совестких военнослужащих
такого разгрома не знала ни одна армия в мире начиная с пунических войн
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2019, 23:35   #5109
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,202
"Спасибок": 21,504
Очки репутации: 27,569
Мнения: 10916
Доп. информация
По умолчанию

военно-патриотический квест ко дню освобождения Донбасса от немецко-фашистских захватчиков
Из дневника Кондрата Поченкова за 1941-й год
10 октября 1941-го


Дано распоряжение привезти деньги и подать вагоны на эвакуацию

Сначала разбираем путь на Константиновском участке, потом требуем подать вагоны на город Сталино.

Начинается мародерство

Рабочие шахты отказываются взрывать и арестовывают парторга и завшахтой

получен приказ взрывать шахты.
Толпа женщин загнала в погреб завшахтой и парторга.
Главнюки бегут, бросая людей.

Положение в области тяжелое. Почему женщины бунтуют? Потому что кругом враги.
Всюду листовки с призывом не портить оборудование и не взрывать шахты.
Получается про разрушение шахт немцами нам врали?

И вот самое главное: партия сказала взрывать, потом восстановим. А пока надо провести диверсию и самим обстрелять шахты. Ничего не напоминает?

Дальше диды неорганизованно удирали, и пытались немножко грабить

Донбасс отдан без особого сопротивления, но шахты диды взорвали сами. Комиссар, сволочь, угрожал револьвером и требовал бензин из бочки, принадлежащей комбинату.

12-ю шахту в Брянке рукожопы разрушить как следует не смогли, а начальник Ворошиловградугля удрал, не проверив результаты взрыва. Падла.

Ах вон оно что! Командование армий слишком резко обосралось и поспешило с приказом взрывать все шахты.
Выходит зря старались, восстановить будет крайне трудно.
Разруху на шахтах Донбасса устроили вовсе не немцы, а сами коммуняки.

Если вы думаете, что это весь писец, вы ошибаетесь.
В 1942-м отдельные шахты после восстановления взорвали повторно.
КАБАКА на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2019, 23:54   #5110
Старожил
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 1,994
"Спасибок": 2,399
Очки репутации: 3,627
Мнения: 2759
Доп. информация
По умолчанию

Всегда одна и та же картина поведения совковой сволочи: коммуняки-главнюки бегут, как крысы, а перед бегством уничтожают и сжигают все объекты жизнеобеспечения, обрекая простых мирных граждан на муки выживания на полностью выжженной земле.

Перед бегством из Харькова в 1941 году советская сволочь взорвала все хлебозаводы, молочный комбинат, разрушила городской водопровод, электростанцию, организовала спецотряды из комсюков под командованием чекистов низового уровня, которые ходили по магазинам и обрезками арматуры разбивали бутыли с подсолнечным маслом, опрокидывали ёмкости с керосином в мешки с крупами, с мукой, с сахаром...

Харьковский водопровод, хлебозаводы и электростанцию восстановили немецкие инженерные войска.
Антон ЖУРАВСКИЙ на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2019, 11:56   #5111
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Всегда одна и та же картина поведения совковой сволочи: коммуняки-главнюки бегут, как крысы, а перед бегством уничтожают и сжигают все объекты жизнеобеспечения, обрекая простых мирных граждан на муки выживания на полностью выжженной земле.
А ещё вы забыли, что они,гады, если успевали, то эвакуировали заводы и рабочих тоже, чтобы не дать потом где работать во славу Германии.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2019, 13:21   #5112
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,202
"Спасибок": 21,504
Очки репутации: 27,569
Мнения: 10916
Доп. информация
По умолчанию

Anatolll, а из колхозов угоняли скот и жгли все зерно.Без эвакуации.Что жрать ?
КАБАКА на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2019, 13:34   #5113
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7448
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
из колхозов угоняли скот и жгли все зерно.Без эвакуации.Что жрать ?
Ну, немцам кое-что-все-таки оставалось.
В нечале войны в Германии жратвы было изобилие - как никогда раньше.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2019, 14:18   #5114
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Anatolll, а из колхозов угоняли скот и жгли все зерно.Без эвакуации.Что жрать ?
Вопрос.
Оставить немецкой армии?
Немецкая армия оставляла всё нам, отступая к Берлину?

Война - плохое время. не только для армии.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2019, 14:34   #5115
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 871
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Оставить немецкой армии?
можно было и население перебить тогда бы немцам вообще никто не помагал бы
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 20:45.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020