Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.10.2019, 20:02   #5161
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,562
"Спасибок": 68,575
Очки репутации: 257,481
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

А неплохой бизнес был у тов. Сталина
Причем, безальтернативный для родителей
Или башляешь или дети твои дохнут от голода
По сути, деловое предложение, от которого сложно отказаться, несмотря на совсем недетские тарифы
И, да.
Источник весьма кацапский
"Поди, нацпредатель писал" - завизжат козломордые

Цитата:
Лучший друг детей и великий хозяйственник
Во время Второй мировой войны эвакуация детей из Ленинграда проводилась за деньги. Большинство расходов по эвакуации и содержанию детей должны были нести родители. В противном случае дети оставлялись в городе. Просрочка в блокадном Ленинграде взыскивалась через суд. Добавлю, что и оплата коммунальных услуг для жителей умирающего города тоже не отменялась



https://cyberleninka.ru/article/v/o-...ogo-leningrada
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2019, 20:36   #5162
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
А неплохой бизнес был у тов. Сталина
Причем, безальтернативный для родителей
Или башляешь или дети твои дохнут от голода
Чепуха, в общем-то.
Ну а как дети не в блокадном Ленинграде, а в Астрахани, к примеру? За их содержание ничего родители не платили? Неужто всё бесплатно? Почему нужно удивляться, что ленинградских детей родители должны как-то обеспечивать?
И что, если родитель умирал-погибал в Ленинграде, то дети выбрасывались из приютов где-то на Урале? А если родитель эвакуировался вместе с детьми, то он уже их не обеспечивал в эвакуации?

И ведь странное название у статьи " О взимании платы за эвакуацию..." То ли фальшивка, то ли автор так для громкости назвал. Не за эвакуацию, а за обеспечение детей при живых родителях. Не взятка за эвакуацию, а обычная плата за детсад или интернат.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2019, 10:30   #5163
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И ведь странное название у статьи
Anatolll, https://disser.spbu.ru/disser2/disser/zotova_diss.pdf 132 страница

можно еще тут смотреть
https://spbarchives.ru/documents/101...d-40a5959aa1ae


Anatolll, выкручивайся

вся совковая система, это бесовская система
вся она состояла из эксплуатации людей, и коррупции
любой фонд, любая ячейка, куда шли деньги народа или иностранных (например те же гуманитарные организации - а их в мире было огромное большинство относительно детей, инвалидов, стариков, военных и т.д.), абсолютно контролировалось и регулировалось ОДНОЙ ЕДИНОЙ партии

каждый человек был лишен создавать что-либо, куда бы ушла бы хоть копейка мимо контролирующих органов ПАРТИИ

ПАРТИЯ - это клан олигархов - сравнимых с мафией
ВОЖДЬ - "лидер"
и не было ни одного конкурента, даже того же уровня

по существу
многомиллионные народы были под колпаком одной системы
которая время от времени выбирала себе "вождя"


Anatolll, это самая натуральная взятка
на "благо народа"

и таких взяток было всегда, везде, и во все времена
--
они разве шо иногда потоки друг-другу перекрывали
"внутрисемейные" разборки

Сообщение добавлено 23.10.2019 в 10:31.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Чепуха, в общем-то.
кстати да
посмеемся или поплачем с этой чепухи?
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2019, 11:41   #5164
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,562
"Спасибок": 68,575
Очки репутации: 257,481
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Чепуха, в общем-то.
.
Да, стопудово чепуха.
Помните, есть такой душещипательный "Дневник Тани Савичевой?"
Которая кирдыкнулась от голода в Ленинграде?
Он ещё в музее выставлен в Питере.
Так, надо было ее родителям не жлобиться, забашлять тов. Сталину и девочка Таня бы не подохла
А все жлобство родителей
При чем тут " советская власть" , правда?
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2019, 14:26   #5165
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Чепуха, в общем-то.
.
Да, стопудово чепуха.
Помните, есть такой душещипательный "Дневник Тани Савичевой?"
Которая кирдыкнулась от голода в Ленинграде?
Он ещё в музее выставлен в Питере.
Так, надо было ее родителям не жлобиться, забашлять тов. Сталину и девочка Таня бы не подохла
Вывод не из текста документа об оплате содержания эвакуированных детей. То есть посторонний вывод. От неимения возможности обосновать заголовок статьи.
Повторяю, разве детей не эвакуированных не надо кормить самим родителям и платить за это? И разве детей, у кого родителей уж нет, не эвакуировали? И разве сначала родитель платил за эвакуацию (взятку Сталину), а уж потом эвакуировали?
Аналогия с Таней Савичевой неверная, но и хуже то, что ещё и ... "лукавая". не надо бы ...

Про эвакуацию вообще. От многих родственников знаю, что система таки была действенная. Не просто ехали граждане на восток. Очень скрупулёзное планирование и координация. И таки не зависело от какой-то платы за эвакуацию. Это касалось не эвакуируемых, в том числе и детей, а живых работающих родителей.

А было плохо эвакуированным, пища по карточкам, а если ты иждивенец, то она совсем малая. Мою мать в эвакуации на рынке в Узбекистане раз обманули, покупала ведро картошки, а оказалось, что под картошкой почти всё виноград. Вот по тем временам было горе, другие настали ценности.

А в Ленинграде ещё хуже.

Сообщение добавлено 23.10.2019 в 13:29.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Anatolll, выкручивайся
вся совковая система, это бесовская система
вся она состояла...
Мне выкручиваться нечего, я пишу правду.
А система... ,очень разное в ней было. И недопустимое, хотя сначала думалось, что временное, и ценное общечеловеческое. Никак нельзя однозначно, быстро и коротко охарактеризовать.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2019, 16:21   #5166
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
От неимения возможности обосновать заголовок статьи.
а шо обосновывать?
я тебе прямую ссылку навел "не на статью в газете", где черным по белому
даже страницу нужную нашел
или среди многочисленных букв на странице - ты не нашел обоснование?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
разве детей не эвакуированных не надо кормить самим родителям и платить за это?
это обязанность государства
распределять бюджет страны
и вести внешнеполитические дела
а также ОТВЕЧАТЬ за обороноспособность

ОТВЕЧАТЬ, нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
----
если родители обязаны платить за это
то тогда вообще шо обязан сралин и вся коммунистическая nиз(*;а?
обеспечивать себе коммунистическую жизнь? т.е. бесплатную
за рабов?
строить себе дачи и дворцы стройбатами
и вообще жить/жрать на обеспечении труда народа?

почему в других странах это осуществляли бесплатно?
и там не было коммунизма, и такой "МОГУЩЕСТВЕННОЙ" страны


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А система... ,очень разное в ней было
про ведро картошки я уже прочел

можно вопрос о ведре?
точнее про эвакуацию

а шо
немцы дошли до самого Узбекистана?
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2019, 17:56   #5167
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
От неимения возможности обосновать заголовок статьи.
а шо обосновывать?
я тебе прямую ссылку навел "не на статью в газете", где черным по белому
даже страницу нужную нашел
или среди многочисленных букв на странице - ты не нашел обоснование?
Вы опьянены обличением войны и СССР. И уже детали не замечаете. По заголовку следует, что надо заплатить, чтобы детей эвакуировали. А это чушь. Все ваши рекомендованные многочисленные буквы на страницах говорят много, рассказывают о "кухне" хозяйствования, об огромных проблемах, но никак не связаны с тем, что надо заплатить за эвакуацию. "О взимании платы за эвакуацию детей...." Что можно подумать? За эвакуацию надо заплатить. А этого нет и не было. Платить надо за содержание своих детей там, куда их повезут. А если попадут к родственникам, то не надо.

Далее всё глупость и не в тему.
Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
если родители обязаны платить за это
то тогда вообще шо обязан сралин и вся коммунистическая nиз(*;а?
обеспечивать себе коммунистическую жизнь
Ну, где что-то серьёзное? Ещё добавьте, что в ужасном СССР надо было сколько-то платить за детсад, за пионерлагерь, за билеты детям при поездке к бабушке...
Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
почему в других странах это осуществляли бесплатно?
Что бесплатно? Эвакуацию или содержание детей при живых родителях? Вы хоть сами, кроме заголовка, прочитали?
Фи.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
про ведро картошки я уже прочел
можно вопрос о ведре?
точнее про эвакуацию
а шо
немцы дошли до самого Узбекистана?
Вы сами понимаете, что и зачем спрашиваете? Я ответить со смыслом на бессмысленный вопрос не могу.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2019, 08:58   #5168
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
По заголовку следует, что надо заплатить, чтобы детей эвакуировали.
Толик ты умный, или прикидываешься?

132 стр.
Цитата:
Об этом свидетельствует решение исполкома
Ленгорсовета депутатов трудящихся от 19 июля 1941 г. «О порядке взимания
платы
с родителей за детей
, вывезенных из Ленинграда».
еще в конце этой страницы, на начале следующей, есть таблица о плате за СОДЕРЖАНИЕ детей в интернатах

причем платили все
и те кто воевал тоже


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Что можно подумать? За эвакуацию надо заплатить. А этого нет и не было.
конечно..
:DOCTOR:


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Далее всё глупость и не в тему.
далее - просто побесить


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ещё добавьте, что в ужасном СССР надо было сколько-то платить за детсад, за пионерлагерь, за билеты детям при поездке к бабушке...
ало
Толик
спустись на планету земля

все шо надо было, это просто перейти на
https://disser.spbu.ru/disser2/disser/zotova_diss.pdf 132-133 страницу
где написано за взимание платы за эвакуацию детей

а в конце 132 начале 133 о взимании платы с родителей за содержание детей в интернатах и других учреждениях, т.е. детсад, и прочие дошкольные

школьные тоже - но то искать надо

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
что в ужасном СССР надо было сколько-то платить за детсад, за пионерлагерь, за билеты детям при поездке к бабушке
оказывается надо было

а вообще

196-197
Цитата:
Большую трудность в 1942 г. вызывало получение квартплаты с лиц,
сохранявших за собой городскую жилплощадь, но фактически на ней не
проживавших. К ним в первую очередь относились ленинградцы, находившиеся
на казарменном положении и проживавшие по месту своей работы. Не менее
сложно было взыскание арендной платы с организаций, эвакуированных из
города, а также с тех, которые законсервировали или полностью прекратили свою
деятельность. Крупной проблемой была просроченная задолженность по


197
квартирной и арендной плате за жилплощадь и нежилые помещения, которые
подверглись разрушениям в ходе бомбежек и артобстрелов. Сотрудники банка
осознавали, что взыскать плату за такие объекты практически невозможно465
.
В результате целенаправленной деятельности Ленкомбанку удалось в 1942
г. существенно улучшить свои показатели. Если к началу 1942 г. краткосрочные
кредитные операции составляли 28,8 млн руб., то к концу года они выросли до
49,5 млн руб.
466 В
Я уже в какой-то теме упоминал, про то, как совки умудрялись зарабатывать на кредитах?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Что бесплатно? Эвакуацию или содержание детей при живых родителях? Вы хоть сами, кроме заголовка, прочитали?
Фи.
бомбануло таки?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я ответить со смыслом на бессмысленный вопрос не могу.
квота? понял
вопросов не имею
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2019, 09:08   #5169
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,562
"Спасибок": 68,575
Очки репутации: 257,481
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
система таки была действенная. Не просто ехали граждане на восток. Очень скрупулёзное планирование и координация. .
Та да
Такое скрупулёзное планирование, при котором жителей целого города, оставили подыхать.
Зато все партийное начальство и прочие шишки, прекрасно кушали хлеб с маслом и икорочкой
По свидетельствам очевидцев, чёрствые французские будут, Жданов выбрасывал в урну во время блокады
А в это время, от голода дохли детишки, за эвакуацию которых ещё надо было платить
Интересно, кацапы это готовы повторить?
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2019, 09:35   #5170
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Об этом свидетельствует решение исполкома
Ленгорсовета депутатов трудящихся от 19 июля 1941 г. «О порядке взимания
платы с родителей за детей, вывезенных из Ленинграда».
Не за то, чтоб вывезли, а уже за вывезенных.
Большая разница.

Сообщение добавлено 24.10.2019 в 08:35.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
далее - просто побесить
Это резон. Но нехороший.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2019, 09:40   #5171
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,328
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,101
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
По свидетельствам очевидцев, чёрствые французские будут, Жданов выбрасывал в урну во время блокады
А в это время, от голода дохли детишки, за эвакуацию которых ещё надо было платить
Жданову Anatolll разрешает пожить нормально, хоть и аморально. Остальные пусть голодают и платят.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2019, 09:46   #5172
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
все шо надо было, это просто перейти на
https://disser.spbu.ru/disser2/disser/zotova_diss.pdf 132-133 страницу
где написано за взимание платы за эвакуацию детей
И на указанной вами странице
"решение исполкома
Ленгорсовета депутатов трудящихся от 19 июля 1941 г. «О порядке взимания
платы с родителей за детей, вывезенных из Ленинграда». "
А далее разъясняется, за что и сколько.
А в комментариях на форуме читаю про то, что надо было заплатить "Сталину", чтоб спасти ребёнка.

Это - главное.

Сообщение добавлено 24.10.2019 в 08:49.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
бомбануло таки?
И не бомбануло ничем, и не понял смысла. Не преувеличивайте влияние ваших слов. От всего расстраиваться нервов не хватит.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2019, 09:51   #5173
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,328
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,101
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А в комментариях на форуме читаю про то, что надо было заплатить "Сталину", чтоб спасти ребёнка.
А с чем вы спорите? Родители в блокаде сидят, им жрать нечего, они защищают город Ленина. И с них взимают деньги на содержание вывезенных детей - будущее коммунизма, которые тоже будут сидеть в блокадах и с таким же свинским отношением к себе, если не скинут это парткомговно.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2019, 09:51   #5174
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Та да
Такое скрупулёзное планирование, при котором жителей целого города, оставили подыхать.
Так мы о якобы взимании платы, чтоб детей эвакуировали или о бесчисленных сложностях и трагедиях в блокадном Ленинграде?
Второе - уход от вопроса о неверном утверждении.

Сообщение добавлено 24.10.2019 в 08:54.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Жданову Anatolll разрешает пожить нормально, хоть и аморально.
Я бы не рекомендовал приписывать собеседнику, о котором ничего не известно, всякие мнения. Следует спорить с конкретными словами собеседника.
А о Жданове я толком ничего не знаю и не интересовался. Ну маловажно для меня.

Сообщение добавлено 24.10.2019 в 08:59.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
А с чем вы спорите? Родители в блокаде сидят, им жрать нечего. И с них взимают деньги на содержание вывезенных детей
Это вы о чём спорите?
Невывезенных детей родители сами кормили?
И брали с голодных родителей не дефицитный в блокаде продукт
, а бумагу, в Ленинграде практически ненужную.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2019, 10:05   #5175
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,328
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,101
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение

Невывезенных детей родители сами кормили?
И брали с голодных родителей не дефицитный в блокаде продукт
, а бумагу, в Ленинграде практически ненужную.
Не, ну правильно, нефиг рожать в таких зимбабве. В Беларуси, смотрю, особо не спешат осчастливливать Лукашенко юными белорусами.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 10:26.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020