Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.12.2019, 22:49   #5206
Заблокирован
 Аватар для actuarius
IP:
Сообщений: 90
"Спасибок": 179
Очки репутации: 0
Мнения: -1437
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
люди не хотели воевать
люди не хотели совок

сначала некоторые на ура встречали красные тряпки - а точнее лозунги. Пока эти красные тряпки, которые несли, как и лозунги - убийцы, насильники и всякие другие асоциальные элементы не начали грабить тех, куда принесли "коммунизм"

например в Украине по-мимо голодоморов, существовали различные репрессии и ссылки
----
и вот тут наверное был сделан ход конем
а шо если беларусов, украинцев, балтов зачистит адольф гитлер?

пусть зачищает
а мы с той части, где родился сам совок - и который пожирал экономики соседних стран - потом будем выглядеть освободителями?

гениальный план?
вот и зачистила Германия своими руками, тех, кого не мог дочистить совок
мало того, совку и ленд-лиз, и международное признание освободителя
Альтернативная история. Банк ИмпериалЪ.

Вова Вятрович от зависти рыдает в сторонке.
actuarius вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2019, 12:06   #5207
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от actuarius Посмотреть сообщение
Альтернативная история. Банк ИмпериалЪ.
Вова Вятрович от зависти рыдает в сторонке.
ты или аргументы выдвигай
или сопли жуй

Вятровича не читал, но прочем много книг на тематику второй мировой войны
это мое мнение, потому что единственный аргументированный аргумент "лично для меня" - каковы причины - столь массовых потерь в первые годы войны совка

а затем, когда гитлер дошел до поределенной точки - резкое контрнаступление

----
это при всем том
что до нападения на совок
германия с союзниками растянула и пожрала многие страны, в т.ч. Африку

а это все таки потери и людского ресурса (военного - который еще надо обучить), и самое главное вооружения которым пользовалась Германия

ведь даже танки их были просто картонными коробками - правда был один существенный +, чему можно было завидовать - там была связь, которая позволяла вести организованно действия как между танкистами, так и между авиацией и пехотой

пока совок воевал против финов и балтов

ослабленная к тому Германия - просто за какой-то короткий промежуток времени охватила Беларусь и Украину
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2019, 23:05   #5208
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
Сообщений: 2,011
"Спасибок": 2,433
Очки репутации: 3,661
Мнения: 2782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
В СССР тысячами готовили летчиков, танкистов, моряков, ворошиловских стрелков, парашютистов. Если завтра война, если завтра в поход, будь сегодня к походу готов!

Какими там "ТЫСЯЧАМИ" ?! Готовили миллионами, даже десятками миллионов: в 1930-х гг военную подготовку через через армию флот и всесоюзную систему ОСОВАИХИМ прошли больше 25 миллионов человек. Милитаризация в совке была тотальная: военное дело изучали везде:от средней школы и колхоза до ВУЗов и библиотек.
Антон ЖУРАВСКИЙ на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2019, 17:55   #5209
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Сговор Сталина с Гитлером был не только чудовищным преступлением, во многом спровоцировавшим Вторую мировую войну. Это была еще и глупейшая ошибка, тотальный просчет, самострел трусливого кремлевского параноика. Идея "большого ученого" была тривиальна: спровоцировать войну, чтобы заставить капиталистические государства драться между собой; а потом, когда они ослабят друг друга, выскочить из кустов и добиться "победы социализма". Все получилось ровно наоборот: Германия не ослабла, а мощно усилилась, заставила работать на себя пол-Европы. Многие потенциальные союзники СССР в борьбе с ней были разгромлены. А главное, Сталин сам помог Германии подготовить плацдарм для нападения на Советский Союз. Гитлеру для этого была нужна протяженная общая граница с СССР. Без нее широкомасштабное тотальное вторжение организовать бы не удалось. Сталин помог немцам уничтожить польский буфер и выйти непосредственно к советским границам (независимая Польша даже при всей нелюбви к СССР ни под каким предлогом не впустила бы немецкие войска на свою территорию). Таким образом Сталин обеспечил немцам условия не только для развязывания Второй мировой войны, но и для вторжения в СССР (т.н. ВОВ). Цена его самоуверенной глупости - десятки миллионов жертв этой ужасной бойни.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2019, 19:50   #5210
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Идея "большого ученого" была тривиальна: спровоцировать войну,
И как он спровоцировал войну? Это ему объявили войну (странную войну) Англия и Франция? Почему обвинили Гитлера, не СССР? Вторгся СССР в Польше, почему союзники Польши не объявили ему войну?
Предлагаю вариант, что Сталин воздействовал на сознание союзников и те не знали, что творили. Почитайте историю дипломатии предвоенных лет. Английского автора.

Сообщение добавлено 31.12.2019 в 18:53.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А главное, Сталин сам помог Германии подготовить плацдарм для нападения на Советский Союз. Гитлеру для этого была нужна протяженная общая граница с СССР.
А если бы мы сидели на месте, то эта граница была бы на 250 километров ближе и нисколько не короче.

Вот границы

Где логика? Нету.

Сообщение добавлено 31.12.2019 в 19:01.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сталин помог немцам уничтожить польский буфер и выйти непосредственно к советским границам (независимая Польша даже при всей нелюбви к СССР ни под каким предлогом не впустила бы немецкие войска на свою территорию).
Так ведь впустили. Немцы вошли без разрешения Польши. А мы вошли в Польшу уже после того, как её армия была разгромлена и правительство Польши бежало. Не из Варшавы, а из Польши вообще. И когда немецкие войска были уже в Бресте.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2019, 20:23   #5211
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И как он спровоцировал войну? Это ему объявили войну (странную войну) Англия и Франция? Почему обвинили Гитлера, не СССР? Вторгся СССР в Польше, почему союзники Польши не объявили ему войну?
Как? А очень просто.

Гнал фюреру сырье и продовольствие эшелонами (последний из которых пересек границу за 2-3 часа до нападения).

Обучал персонал. Про школу танкистов "Кама" слышали? А про объект "Липецк" — немецкая авиационная школа?
И это все - в нарушение Версальского договора. Который изначально и был призван не допустить восстановления военной мощи Германии.
Воевать на стороне Рейха товарищу Сталину было совсем необязательно.

Цитата:
А если бы мы сидели на месте, то эта граница была бы на 250 километров ближе и нисколько не короче.

Так ведь впустили. Немцы вошли без разрешения Польши. А мы вошли в Польшу уже после того, как её армия была разгромлена и правительство Польши бежало. Не из Варшавы, а из Польши вообще. И когда немецкие войска были уже в Бресте.
Помощью Гитлеру товарищ Сталин в дерибане Польши точно бы лучше себе не сделал. Что-то в боях с поляками Гитлер бы точно потерял. И это "что-то" тогда уже не смогло бы воевать против СССР с 22 июня 1941 года.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2019, 22:04   #5212
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Как? А очень просто.
Гнал фюреру сырье и продовольствие эшелонами (последний из которых пересек границу за 2-3 часа до нападения).
Ровно так же, как все другие страны, на которые Гитлер ещё не напал. До объвления войны Англией и Францией они тоже торговали с Германией.
И не "гнал", а продавал.
А вот невинная нейтральная Швеция торговала всю войну, но никто не упрекает.

Сообщение добавлено 31.12.2019 в 21:08.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Обучал персонал. Про школу танкистов "Кама" слышали?
Стыдно уже должно быть упоминать о школе "Кама". И по числу "обученных по сравнению с нашими, и из-за того, что это мы пощупали руками немецкую экспериментальную. технику. И главное - эта и ещё одна школа были до Гитлера. А при Гитлере уже всё прекратилось.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2019, 22:08   #5213
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ровно так же, как все другие страны, на которые Гитлер ещё не напал. До объвления войны Англией и Францией они тоже торговали с Германией.
И не "гнал", а продавал.
А вот невинная нейтральная Швеция торговала всю войну, но никто не упрекает.
Они соблюдали Версальский договор? Открывали для немцев танковые и авиашколы? И как именно торговали?

А Швеция торговала со всеми.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И главное - эта и ещё одна школа были до Гитлера.
Так это было нарушением Версаля или нет?

Ну и про поздравилки, которые Иосиф Виссарионович слал Гитлеру по поводу взятия доблестным Вермахтом Парижа и Осло тоже напомнить хотелось бы.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2019, 22:20   #5214
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Открывали для немцев танковые и авиашколы? И как именно торговали?
Почитайте о тех школах, чтобы уточнить представление о них, кто там больше обучался. Там подавляющее большинство уже в первую мировую были военными летчиками или гражданскими. И число "обученных" было просто ничтожно. И происходило это до рождения гитлеровской Германии с её избранной расой и жизненным пространством. При Германии с парламентом, свергнувшей монарха. Заработала только в 1929 году. Весь преподавательский состав состоял из представителей немецкой стороны

"Всего за более чем трёхлетний период работы объекта подготовку прошли около 40 офицеров рейхсвера. В 1929-30 гг. курсы в «Каме» окончили 10 немецких офицеров, в 1931-32 гг. — 11 немецких офицеров, а в 1933 г. — 9 немецких офицеров." Это - цифра?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2019, 22:43   #5215
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
"Всего за более чем трёхлетний период работы объекта подготовку прошли около 40 офицеров рейхсвера. В 1929-30 гг. курсы в «Каме» окончили 10 немецких офицеров, в 1931-32 гг. — 11 немецких офицеров, а в 1933 г. — 9 немецких офицеров." Это - цифра?
Ну, они вроде как сами уже могли учить других будущих танкистов и летчиков в родном Рейхе.
Как говорится - "нельзя быть чуть-чуть беременной".
И повторю вопрос: это было нарушением условий Версальского договора?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2019, 23:29   #5216
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
И повторю вопрос: это было нарушением условий Версальского договора?
Было нарушение Версальского договора Германией. СССР не участвовал в договоре, его мнение не учитывалось, да и его самого ещё не было в 1919. И революционные остатки РИ не признавались. И даже после признания как раз военного сотрудничества с нами не было и нам самим не у кого было учиться. В время той Камы ещё и США нас не признавали. Так что до Гитлера два молодых постимперских государства как раз были парой. До Гитлера!
Любопытно, что Австрия и Венгрия, остатки Австро-Венгрии никак в войне обвинены не были, хотя как раз с эрцгерцога и последующих ультиматумов всё пошло.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2019, 23:37   #5217
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Было нарушение Версальского договора Германией. СССР не участвовал в договоре, его мнение не учитывалось, да и его самого ещё не было в 1919.
Де-юре, конечно, со стороны СССР все чисто, не подкопаешься.
Да у Германии и выхода иного не было.
Хотя, смотря с какой стороны посмотреть. На языке уголовного права это называется "пособничество".

Только что поимели Советы с того нарушения?
Вроде - именно то, о чем я писал в сегодняшнем первом посте. Катастрофу 1941 года...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2020, 00:00   #5218
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2020, 21:39   #5219
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,782
"Спасибок": 29,242
Очки репутации: 132,116
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию



Потрясающая Русофобия






https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3048435725179690&id=100000398 765111






Dmitry ChernyshevВ послании Федеральному собранию Путин сказал: «Мы обязаны защитить правду о Победе, иначе что скажем нашим детям, если ложь, как зараза, будет расползаться по всему миру? Наглому вранью, попыткам переиначить историю мы должны противопоставить факты. В России будет создан крупнейший и самый полный комплекс архивных документов, кино- и фотоматериалов по Второй мировой войне, доступных и для наших граждан, и для всего мира. Такая работа – наш долг как страны-победительницы и ответственность перед будущими поколениями».
Замечательная идея!
Давайте начнем с открытия всех военных и предвоенных архивов. На сегодняшний день в России засекречены шифротелеграммы Генерального штаба Красной и Советской армии, ВВС, ВМФ, наркоматов авиационной промышленности, вооружения, тяжелого машиностроения, штаба войск ПВО (дела N 448-453). Запрятаны все шифровки Разведуправления Генштаба (N 454-455). Недоступны копии военных приказов наркома обороны, а главное, материалы к ним со сталинской правкой (N 462-464 и 466-477).
Скрыты сводки по военной технике и экономике иностранных государства, информация о задачах германской делегации на хозяйственных переговорах с СССР (N 437).
От историков в России скрывают записки, информации, сообщения, телеграммы Сталина и возглавляемого им Наркомата обороны о технике и тактике применения в немецкой армии отравляющих веществ, подготовке немцев к операции на Смоленско-Вяземском направлении, об опыте первых трех месяцев войны, о характере ближнего боя, действиях авиации, недостатках в работе ПВО Москвы, создании комитетов обороны в Сочи, Гаграх, Сухуме и Зугдиди, рейде объединенных партизанских отрядов под командованием Ковпака и Сабурова.
Закрыто дело N 493. Это переписка по военным вопросам Сталина с Никитой Хрущевым. В ней размышления об обстановке на Воронежском, Сталинградском и Южном фронтах. Скрыто от народа-победителя полное собрание шифротелеграмм, которыми обменивались Сталин и Лев Мехлис.
Это только вершина айсберга. Закрыто почти все по тематике Наркомата по военным и морским делам и Реввоенсовета, Наркомата обороны и Министерства вооруженных сил СССР, по Генштабу и ГРУ, все предложения военных комиссий 1940 года. Закрыты директивы и приказы Ставки Верховного главнокомандования и Госкомитета обороны (дела N 478-481 на 594 листах). Запечатаны все шифровки Сталина военных лет в адрес местных партийных и советских органов, командующих фронтами, наркоматов и заводов, партизан. В той же секретной категории и переписка с отдельными трудящимися, собравшими деньги и ценности на строительство танков и самолетов.
Еще хуже ситуация с "летописью" внешней политики. Министерство иностранных дел еще в 2000 году прекратило издание канонической серии "Документы внешней политики СССР". Последняя страница нашей дипломатической биографии помечена... 31 декабря 1942 года.
Закрыты все телеграммы, перехваченные до и во время войны Спецотделом НКВД-НКГБ, отправленные иностранными послами и генконсульствами из военной столицы — Куйбышева и из Москвы, и ответные телеграммы аккредитованных в СССР и в других странах. Запрятаны почти все шифровки в Кремль от полпредов (послов) и советских консулов за границей. Тоже с ответами и резолюциями Сталина и членов политбюро (N 212-213 и 215-219).
Полностью закрыта переписка Сталина с Мао Цзэдуном и Чжоу Эньлаем, дела N 330-348 (18 дел, тысячи страниц).
Полностью закрыто для отечественных историков дело N 317 ("Иран"). Под спудом тайны остается переписка Сталина с председателем Совета министров Польской Республики в изгнании, генерал-полковником Владиславом Сикорским, погибшим над Атлантикой, и его наследником Станиславом Миколайчиком. От посторонних глаз спрятана вся переписка Сталина с сопредседателями "Сражающейся Франции" генералами де Голлем и Анри Жиро, в том числе в связи с освобождением Парижа от немецко-фашистских захватчиков (дело N 390).
Не выдают материалы переговоров Сталина с Уилки — личным представителем президента США Рузвельта — в августе-сентябре 1941-го, всю переписку с диппредставителями США времен войны, в том числе о приобретении там вооружения.
Закрыты сталинские документы по Австрии, Болгарии, Италии, Испании, Финляндии, Чехословакии. Недоступна Япония.
Наглухо закрыты документы по ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ (14 дел, N 170-183). Засекречены депеши СМЕРШа. Особенно те, по которым , возможно, придется реабилитировать сотни и тысячи соотечественников, ведь этих людей процесс реабилитации почти не коснулся.
Это далеко не полные примеры, взятые лишь из одной (!) описи одного (!) фонда одного (!) архива.
Также до 2044 года засекречены архивы НКВД, относящиеся к Большому террору 1930-х годов. Засекречены документы о механизмах организации и проведения массового "красного террора" в годы Гражданской войны, происхождения денежных средств большевиков в период революции и их связях с вражеской в те годы Германией, о тайных переговорах советского руководства как с Германией, так и с Антантой, с финансовыми кругами Запада, о всех обстоятельствах заключения Брестского мира и роли конкретных лиц в его заключении, сотрудничества большевиков с исламистами на Востоке, о роли института заложников в принуждении "буржуазных спецов" к работе на советскую власть, о тотальном геноциде "буржуазии" в Петрограде в 1918 году, о подавлении народных восстаний в 1918-1921 годах и всех обстоятельствах возникновения голода в Поволжье в 1921-1922 годах, о геноциде казачества.
Только частично раскрыт масштаб военного сотрудничества РККА и германского рейхсвера в 1922-1935 годах. До сих пор неизвестен масштаб распродаж за рубеж советским правительством культурных ценностей из конфискованных во время революции частных коллекций, церквей и музеев. Не рассекречены все документы по Голодомору в начале 1930-х годов – не только на Украине, но и на юге России, в Казахстане и других регионах.
Засекречены планы наступательной войны против Германии, по разделу мира на сферы влияния, в отношении соседних государств. Историки подозревают табу и на публикацию подлинных данных о потерях СССР в Великой Отечественной войне. Печать секретности лежит на всех советских планах войны с США после 1945 года и т.д.
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2020, 22:34   #5220
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,218
"Спасибок": 21,580
Очки репутации: 27,642
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

https://agoniya.eu/archives/1900

Православный священник, публицист, автор исторических работ Николай Савченко опубликовал серию статей о том, как снабжался продуктами блокадный Ленинград. Николай Савченко окончил Петербургский политехнический университет, факультет технической кибернетики. Пользуясь исключительно открытыми источниками в печати, он доказывает математическими методами, что если бы снабжение осажденного города было организовано иначе, смертей от голода во время блокады могло бы быть гораздо меньше, пишет Сибирь.Реалии.(С)
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 21:44.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020