Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.03.2013, 08:54   #526
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от st.gans Посмотреть сообщение
на КВ-1 гармата 76мм, на середньому Т-34-85 гармата 85мм, хто важче?
А как объяснить целый класс САУ?
nsk, написал фиклю. Потому как масса танка зависит в т.ч. и от вооружения. Но главная составляющая веса танка - броня и её толщина.
Но, не совсем корректно сравнивать только толщину броневого листа. Потому как наклон броневых плит и качество броневой стали намного более существенно чем, собственно толщина броневого листа.

Сообщение добавлено 01.03.2013 в 08:09.

Цитата:
Сообщение от st.gans Посмотреть сообщение
так він сам "книгу" пише.
Оффтоп:



nsk,
Цитата:
ну на вскидку .... УРы Скала, Проскуровский, Брестский т.п.
На второстепенных направлениях... Цель - пперестаховаться от контрударов.
Как объясните, что у того же Брестского УР предполье было на стороне немцев?

Цитата:
в общем за период с 1933 по 1945 от рук вызволителей и коллаборантов погибло около 55 млн. человек, ориентировочно 70 % составляло мирное население
Голодомор сюда входит? А 1937-й?
Кстати, откуда цифры?

Цитата:
практически ни как ... говорят сил и средств не хватало,
А что готовить уже готовое? Отправить взвод солдат, которые за день вырубают весь подлесок перед дотом?
Не готовили по одной причине - не было смысла.

Цитата:
это дифирамбы вызволителю или как это понимать? .... вот только этот "Титаник" напоролся на айсберг под названием "восточные славяне"
Этот Тианик напоролся по одной простой причине - лоцман по глупости не оставил этому Ледоколу выбора.

Цитата:
и последний из хыроев-предателей
Оффтоп:


Сообщение добавлено 01.03.2013 в 08:13.

Цитата:
база создавалась для указанных параметров .... двигатель, ходовая, трансмиссия ... потом только игрались башней и вооружением
И потому на БТ-7 были и дизели и карбюраторные двигатели?
Меняли и двигателя и трансмиссию и орудия и башни с вооружением. В зависимости от целесообразности
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2013, 10:51   #527
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
ориентировочно 70 % составляло мирное население
Верится с трудом, судя по рассказам тех кто это пережил.
Уничтожение евреев - было, расстрелы за всякое-разное на оккупированных территориях - было.
Но все не укладывается.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2013, 12:47   #528
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,215
"Спасибок": 21,545
Очки репутации: 27,613
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
ну к примеру ... начали защищаться, но оказались не готовы
Резкое утяжеление подштанников руководства страны и военных 22.06.41 характеризует готовность.

Сообщение добавлено 01.03.2013 в 11:51.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Верится с трудом, судя по рассказам тех кто это пережил.
Уничтожение евреев - было, расстрелы за всякое-разное на оккупированных территориях - было.
Но все не укладывается.
Пропаганда-с...
Родня благополучно пережила оккупацию.
Не тронули даже семью НКВДшника...

Кстати,немцы уничтожили шпану,от которой не было житья до войны...Может,это шпану потом канонизировали,как партизан ?
КАБАКА на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2013, 12:53   #529
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,301
"Спасибок": 10,815
Очки репутации: 27,929
Мнения: 3727
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
а при чем здесь ОАО "Свобода"?
Оффтоп:

назву теми читай.
___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2013, 12:56   #530
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Кстати,немцы уничтожили шпану,от которой не было житья до войны...
Да, за воровство и грабеж немцы расстреливали на месте. Факт.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2013, 13:50   #531
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,215
"Спасибок": 21,545
Очки репутации: 27,613
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
зря что отказались .... вот это был бы монстр - некоторые бы только от вида в штаны наложили хи-хи


Сообщение добавлено 01.03.2013 в 12:51.

Брошенный РККА многобашенный Т-35.Львовская обл.
КАБАКА на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2013, 14:11   #532
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
зря что отказались .... вот это был бы монстр - некоторые бы только от вида в штаны наложили хи-хи
Правильно сделали что отказались.
Гитлер вон тоже пытался варганить сверхтяжелые танки - "маус" или "крыса".
И много ему было с того радости?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2013, 15:53   #533
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Кстати,немцы уничтожили шпану,от которой не было житья до войны...Может,это шпану потом канонизировали,как партизан ?
Зачастую так и было.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2013, 02:34   #534
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
На второстепенных направлениях... Цель - пперестаховаться от контрударов.
что за ерунда?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Как объясните, что у того же Брестского УР предполье было на стороне немцев?
что такое "предполье" ... поясните мне, бо, имея военное образование, я такого понятия ни разу не встречал с августа 1980 г.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А что готовить уже готовое?
а новые строить будет тот же взвод или для этого необходим новый? а одевать и кормить новый взвод ты будешь?

вот "линия Сталина"
"1941 рік. Заборонена правда"-img_0213.jpg

а теперь прикинь куда переехала граница и где необходимо ставить новые УРы
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2013, 02:50   #535
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Уничтожение евреев - было, расстрелы за всякое-разное на оккупированных территориях - было.
Но все не укладывается.
кроме евреев ни кого не убивали? .... а почему больше всего было уничтожено цивильных - так стреляли на поражение с близкого расстояния или вешали .... военные хирурги "ремонтом" не занимались


Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Кстати,немцы уничтожили шпану,от которой не было житья до войны...Может,это шпану потом канонизировали,как партизан ?
наоборот - брали уголовников в доблестные полицаи

Сообщение добавлено 02.03.2013 в 06:52.

Цитата:
Сообщение от st.gans Посмотреть сообщение
назву теми читай.
вот при этом
Цитата:
ну да, їх ще в "проекті" не було, а вони вже "думали" як на кістках танцювати.
паяци.
так когда закончатся пляски на костях для создания собственного имджа?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2013, 09:08   #536
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
а почему больше всего было уничтожено цивильных
А откуда такие сведения, повторяю вопрос?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2013, 11:57   #537
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
что за ерунда?
Какая ерунда?
Окружение и наступление только и возможно при жесткой и надаежной обороне других участков.
Жесткая оборона Сталинграда и дала возможность окружить 6-ю армию. Иначе - Харьков или Ельня, когда немцы прорывали фронт на участках смежных с полосой наступления или обрезали клинья ударом в основание и окружали уже наступающих.

Цитата:
что такое "предполье"
ПРЕДПОЛЬЕ
Комбриг В.А.Мозолевский
Статья из журнала "Военная мысль", 1, 1941.
Оборона свою очередь, используя всю мощь современного огня. обязана измотать силы противника на подходе, помешать ему организовать наступление и разбить его. Частично эта задача решается организацией предполья.
Назначение предполья — задержать наступающего противника с целью выигрыша времени и измотать в период подхода его к оборонительной полосе.

Дальше - перейдите по ссылке.

Цитата:
а новые строить будет тот же взвод или для этого необходим новый? а одевать и кормить новый взвод ты будешь?
5 (ПЯТЬ!) миллионов солдат мало для организации обороны? Опираясь на полностью готовую линию Сталина и на реки - Припять, Двина, Днепр, Десна, Днестр?

Цитата:
а одевать и кормить новый взвод ты будешь?
Хороший вопрос!
Отвечу вопросом на вопрос:
Для чего была проведена частичная скрытая мобилизация в 1941-м в дополнение к закону о всеобщей воинской обязанности 1939-го? Кто кормил бы развернутую армию? И сколько смогли бы покормить?

«Центральный вопрос моей книги: ЕСЛИ КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ МОГЛА ВЕРНУТЬСЯ НАЗАД, НО И НЕ МОГЛА ДОЛГО ОСТАВАТЬСЯ В ПРИГРАНИЧНЫХ РАЙОНАХ, ТО ЧТО ЖЕ ЕЙ ОСТАВАЛОСЬ ДЕЛАТЬ?» (Виктор Суворов «Ледокол» гл.26)

Цитата:
а теперь прикинь куда переехала граница и где необходимо ставить новые УРы
ЗАЧЕМ?
Смысл строить доты на самой границе, что бы враг в бинокль мог легко рассмотреть систему огня?
(А это сплошь и рядом звучит в воспоминаниях немцев)

Сообщение добавлено 02.03.2013 в 11:07.

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
а почему больше всего было уничтожено цивильных - так стреляли на поражение с близкого расстояния или вешали
Я думаю, потому как подохли с голоду и от болезней в "эвакцуациях", подохли с голоду и болезней при оккупации т.к.
"При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться."
Выступление И. В. Сталина по радио 3 июля 1941 г.


т.к.:
Приказ № 270 от 16 августа 1941 года
Ставки Верховного Главного Командования КА
"1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
...семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи"

Что такое лишить пособия и помощи в то время? Ответ один - ГОЛОДНАЯ СМЕРТЬ!
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2013, 12:09   #538
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я думаю, потому как подохли с голоду и от болезней в "эвакцуациях", подохли с голоду и болезней при оккупации т.к.
Те кто умерли в блокадном Ленинграде - это отдельный разговор.
Целая статья в этом списке.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2013, 12:14   #539
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Про внезапность... Когда часть готовится к обороне - она выдвигается в установленный район, и занимает оборону. Т.е. строит укрепрайон, готовит полосу обороны. Знаете много примеров подобного до 22.06.1941-?
Зачем готовится к обороне ,когда вы ,к примеру, подписали соглашение о не нападении и ваше поведение (в плане открытой подготовке к обороне) говорит другой стороне о том ,что вы не доверяете ей и она может подумать,что вы хотите ее обмануть ?
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2013, 12:15   #540
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Archer,
Цитата:
Те кто умерли в блокадном Ленинграде - это отдельный разговор.
nsk,
Цитата:
а почему больше всего было уничтожено цивильных
т.к. был Ленинград и искусственный созданный Сталиным голод!
1. Почему за 900-дневную осаду город, производящий большие объёмы вооружений, был так слабо разрушен, если вся его территория простреливалась даже фронтовой артиллерией противника и была более, чем в радиусе действия любой его авиации?

2. Откуда бралась электроэнергия для таких объёмов производства:
"С начала войны и до конца 1943 г. ленинградская промышленность дала фронту 836 новых танков. В этот же период удалось отремонтировать 1 тыс. 346 танков. Было произведено 150 тяжелых морских орудий, более 4,5 тыс. пушек различных калибров для сухопутных частей Красной армии, более 12 тыс. станковых и ручных пулеметов, более 200 тыс. автоматов, миллионы артиллерийских снарядов и мин, взрывателей различного типа, большое количество раций, полевых телефонов. Ленинградские судостроители достроили и построили 407 и отремонтировали около 850 кораблей разного класса". (300 лет военной истории Санкт-Петербурга / Под общ. ред. В.С. Бобрышева. СПб.: Славия, 2003. С. 343.).

3. Как ввозилось в город сырьё для этих объёмов продукции?
"Во второй половине 1941 года в городе было построено 713 танков, в основном КВ.... За тот же период было выпущено 480 бронемашин и 58 бронепоездов". (ИВОВСС 1941–1945. Т. 2. С. 216)

4. Почему на фоне необходимых для этого объёмов грузоперевозок в город не завозилось достаточно продовольствия для преодоления голода?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 12:22.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020