Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2022, 14:56   #5611
Почетный житель
 Аватар для VoxPopuli
IP:
Сообщений: 640
"Спасибок": 727
Очки репутации: 2,812
Мнения: 341
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hanter Посмотреть сообщение
[/COLOR]
И-16 и И-153 однозначно проигрывали по всем показателям немецким Messerschmitt Bf 109B "Bruno"
- не уверен, что по всем. По маневренности уж точно не проигрывали. А И-16 тип 24 с двумя пушками был в 41-м вполне сносным противником немцам в боях на малой высоте в том, что англичане называют dog fight - то есть в маневренном бою истребителей с истребителями.

У И-16 была очень плохая полетная устойчивость. По сути это был самолет для асов, а средний пилот на нем просто выматывался из сил, чтобы удержать самолет на прямой. А мессеры были идеальными для обычных пилотов. Немцы вообще уделяли эргономике самолетов большое внимание.

При этом многие-многие тысячи русских "устаревших" еропланов вполне могли отбивать налеты германских Штук, хейнкелей и Ю-88 в 1941. Но недавно Марк Солонин с документами в руках показал, что даже в разгар наземных боев летом-осенью 1941 русские на удивление мало летали.

По югам - где-то ПОЛТОРА боевых вылета в сутки. Смех. А точнее - Москва наверняка пыталась сберечь тогда самолеты для каких-то предстоящих задач. Каких? Нетрудно догадаться. Но они так и не сбылись

Для сравнения - пилоты немецких пикировщиков Штука Ю-87 в разгар боев делали до 10-11 боевых вылетов за сутки. А это, помимо прочего - еще и показатель надежности техники - и уровня ее технического обслуживания на аэродроме.

А в целом русские летчики были ровно настолько менее квалифицированы, чем немецкий, насколько общий культурный уровень России был ниже, чем в Германии. На порядок. У меня есть материалы и о том, насколько скверно шла боевая подготовка в РККА до 1941. Плюс репрессии, которые заставили уцелевших командиров бояться высовываться и проявлять инициативу

Начни гонять летчиков по высшему пилотажу и вести учебный бой на малой высоте - обязательно кто-то разобьется. А это - неизбежный суд для командиров, концлагерь или расстрел за вредительство. Так Раша и жила

Все эти вещи рассказывал мне о послевоенной советской армии и мой отец. Первоклассный летчик-истребитель. Орден красной звезды посредственным пилотам в мирное время не давали. Он не раз сетовал, насколько плохо готовят советских летчиков в его время. И насколько низкий у них годовой налет. У него было около 115 часов в год - и сослуживцы пустили слух, что он пытается денег больше на этом заработать - там был какой-то бонус за летные часы. У других 75-80 часов было нормой

Отец при этом говорил, что у пилотов НАТО норма - 200 часов в год

Цитата:
Сообщение от Hanter Посмотреть сообщение
МиГ-1 и МиГ-3 могли на равных с ним тягаться только на высотах более 7000 метров. ЛАГГ-3 - был равен по пулеметно-пушечному вооружению, но проигрывал по аэродинамике и маневренности.
- при всем при том я не вижу принципиальной разницы по ТТХ между этими советскими еропланами и тем же британским Харрикейном, который показал достойный результат в боях с теми же мессерами. А вот русские летчики откровенно плевались от лендлизовских Харрикейнов. И боюсь, что это был всего лишь синдром плохого танцора

Кстати, примечательно, что на своих стареньких еропланах польские пилоты в 1939 показали куда лучший результат по соотношению потерь с немцами, чем советские пилотяги в 1941-1942. Без комментариев

МиГ-3 русские отправили в ПВО Москвы. Туда же стянули и почти всю свою зенитную артиллерию в 1941, оголив свою пехоту с воздуха. Об этом я сам прочитал в талмуде про советскую зенитную артиллерию в ВОВ - купил эту книжку еще в 1970е.

Цитата:
Сообщение от Hanter Посмотреть сообщение
Кстати....вопреки расхожему мнению о том, что к концу войны совковая авиация превосходила Германскую, таковых фактов не значится. И Ла-5, и Ла-7, и Як-3, однозначно проигрывали в равных условиях "Эмилям, Фридрихам и Густавам". О Focke-Wulf Fw 190. И нельзя забывать что Германия первой разработала и запустила в серию реактивный Messerschmitt Me.262 «Schwalbe», аналогов которому ни у кого не было.
- начнем с того, что я был в группе по восстановлению Як-9 образца 1943. И знаю его, как свои 5 пальцев. А потом нам привезли куда более старый по разработке Ю-87В с Колы.

Так вот - Як-9 по технологии и качеству изготовления на фоне той штуки был просто - рус фанер. Примитивным до ужаса. До пилотской кабины он еще был похож на самолет времен ВМВ, а что - дальше - я промолчу.

Одноразовый самолет, по большому счету. Но и на нем воевали. Толпой, не толпой - но воевали. Кстати, немецкие истребители имели ключевой целью завоевание господства в воздухе. Только так.

А прикрытие наземных войск им в задачу не ставилось. Считалось, что те должны отбивать русские атаки с воздуха своими зенитками. Отсюда и тактика - висеть в небе, пикировать, короткая очередь по ванюшке - и снова на высоту. Маневренные бои немцы не любили. Но вся их тактика и давала огромные цифры сбитых ванюшек

Осталось напомнить, что лучшим асом не только в ВВС РККА, но и во всех союзных воздушных силах был украинец Иван Кожедуб. Покрышкин тоже вызывает уважение - но тот воевал гораздо дольше, а Кожедуб успел быстро и эффективно свалить целую кучу немцев

Сообщение добавлено 08.01.2022 в 14:11.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А при чём тут Германия, это рекомендованная этнографическая граница с Польшей, которую признавала и Германия.
- не имела отношения к Германии в то время, когда Антанта ее прочертила, посоветовавшись со своими историками и этнографами. Я это имел в виду. А Германия - что ей не признавать, если линия Керзона - это объективно проведенное разграничение польских, беларуских и украинских этнических территорий. Здесь трудно что-то возразить

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Что никак не было совместной с Германией войной в то время, как Германия вторгалась уже во много стран.
И с Румынией войны не было, и Прибалтика без войны с завлеканием и обещаниями.
Речь-то шла о совместных агрессиях.
- совместная военная кампания у русских была одна. Польская. А остальные в 1939-1940 были загодя согласованы русскими с немцами. И поэтому имеют веские шансы рассматриваться как штатные эпизоды Второй мировой

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И Буковина была никогда в составе Румынии, она была ею присоединена, хотя логично после распада Австро-Венгрии было бы считать её украинской.
- вы ж, как я помню, сослались на восстановление совдепией границ Российской империи? Оно бы замечательно - если бы совдепия изначально не отреклась от всего наследия Российской империи. Буковина ни разу не была ее частью

И последнее. Оккупация Литвы, Латвии, Эстонии, Бессарабии и Буковины были прямым результатом грубого и прямого русского военного шантажа против этих стран и Румынии. Я просмотрел целый ряд документов по этой теме.

И вывод однозначный. Москва поставила правительствам этих стран ультиматум. Или большое вторжение и большой погром с массой людских жертв - или отдавайте без единого выстрела все, что мы пожелаем

А поскольку соседи Раши видели, как спокойно советские пилоты бомбят жилые кварталы Хельсинки - и хорошо знали, что делают московиты с другими народами - здесь и голодомор и все остальное - то не стали перечить русским и отдали эти территории.

А летом 1941 русские с удивлением обнаружили среди сил вторжения и румын, и финнов. А когда они драпали из Прибалтики - то в спину им стреляли с каждого чердака

Закончилось все просто замечательно. Все эти страны теперь - в НАТО и в ЕС. Потому как Иван как был близоруким дураком, так им и остался

Захапал на время наш Крым - и получил в своем подбрюшье вечного врага. Украину

Дебили дебилами и есть
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2022, 15:18   #5612
Супер-модератор
 Аватар для Hanter
IP:
Сообщений: 5,419
"Спасибок": 3,551
Очки репутации: 11,604
Мнения: 1024
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Воюй ,родная,я-пошел!
Так деды-ж воевали......
Hanter вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2022, 15:40   #5613
Супер-модератор
 Аватар для Hanter
IP:
Сообщений: 5,419
"Спасибок": 3,551
Очки репутации: 11,604
Мнения: 1024
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
успел быстро и эффективно свалить целую кучу немцев
64-е победы это "целая куча"? Сколько из этой кучи групповых и сколько индивидуальных считать будем?
Эрих Хартманн - 352 победы.
Эйно Илмари Юутилайнен, - 94 победы.
34 немецких аса имели на личном боевом счету по 150 и более побед
104 лётчика нацистской Германии сбили по 100 и более самолётов.
Хироёси Нисидзава - 103 победы
Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
не вижу принципиальной разницы по ТТХ
Дьявол кроется в мелочах.....
Вот пример: американский "Стингер" и совковая "Стрела". В основе обеих систем лежит американский "Red eye". Однако "Стингеры" до сих пор являются лучшими ПЗРК в мире, а "Стрелы" с "Иглами"?
Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Но и на нем воевали
Да не вопрос...воевать можно и с дубиной против танка. Вот только смысл подобного воевания?
Hanter вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2022, 17:03   #5614
Почетный житель
 Аватар для VoxPopuli
IP:
Сообщений: 640
"Спасибок": 727
Очки репутации: 2,812
Мнения: 341
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hanter Посмотреть сообщение

Да не вопрос...воевать можно и с дубиной против танка. Вот только смысл подобного воевания?
- смысл? По большому счету - потратить мегатонны русского пушечного мяса ради квадратных верст, пририсованных Рашей к своим земелькам. Где-то так

С тем она и полезла во Вторую мировую в сентябре 1939. И поначалу ей показалось, что не так уж много ванюшек придется положить за чужие земельки. Но потом счетчик потерь завертелся со страшной силой.

И если поглядеть, с каким истошным ражем Россия празднует 9 мая - становится понятно, что пушечному мясу у кацапстана - грош цена.

А если вернуться к авиации - козе понятно, что какой-нибудь Мустанг на фоне позднего Як-3 по конструктиву выглядел, как летающая тарелка на фоне паровоза братьев Черепановых.

Оно и не удивительно, ибо в эволюции российского авиастроения было два революционных события.

Первое - освоение плазово-шаблонного метода и ряда новых технологий при освоении в производстве лицензионного Дуглас ДС-3 (Дакоты). Это была первая революция. А чтобы никто ничего плохого не подумал - русские обозвали свой Дуглас каким-то малопонятным Ли-2. В честь главного инженера завода, который осиливал ту лицензию

А второй революцией безусловно было клонирование американского Б-29. Там пришлось столько передовых технологий внедрять, что я сбился бы со счета, перечисляя их. Это никак не помешало русский назвать свой клон этого Боинга именем своего Туполева. Ту-4.

Сообщение добавлено 10.01.2022 в 16:05.

Цитата:
Сообщение от Hanter Посмотреть сообщение
64-е победы это "целая куча"?
- по скромным меркам союзной авиации - именно так. То, что у немцев не хватало киля у мессера, чтобы рисовать на нем метки побед над ванюшками - это другой вопрос
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2022, 17:42   #5615
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 14,249
"Спасибок": 2,791
Очки репутации: 22,312
Мнения: 811
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Все эти вещи рассказывал мне о послевоенной советской армии и мой отец. Первоклассный летчик-истребитель.
Вы интересно пишите, очень познавательно, я с удовольствием читаю.

Вам должно быть лет 70-80 сейчас? Мой отец 1939 года рождения, войны не видел вообще, он с матерью и братом был вывезен в эвакуацию в Читинскую обл. После войны был ещё мальчиком. Война застала его семью в Ленинграде, куда моего деда военного отправили работать, весь военный городок: жён и детей, где служил мой дед, был отправлен в эвакуацию, а военных отправили воевать. Не знаю что такое и кому мой дед сказал, но репрессировали его ещё в начале войны.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
Не член ЕС.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2022, 17:49   #5616
Супер-модератор
 Аватар для Hanter
IP:
Сообщений: 5,419
"Спасибок": 3,551
Очки репутации: 11,604
Мнения: 1024
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
По большому счету
Да с этим никто и не спорит.
Hanter вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2022, 17:22   #5617
Почетный житель
 Аватар для VoxPopuli
IP:
Сообщений: 640
"Спасибок": 727
Очки репутации: 2,812
Мнения: 341
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Вы интересно пишите, очень познавательно, я с удовольствием читаю.

Вам должно быть лет 70-80 сейчас?
- 66

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Не знаю что такое и кому мой дед сказал, но репрессировали его ещё в начале войны
- у меня оба деда были репрессированы. Один - за отсутствие ража во время акции голодомора (он председателем колхоза на Херсонщине был). Другой, по отцу, инженер - вообще непонятно за что. Один отсидел и вышел, чтбы его тут же отправили воевать с гадами-фошистами за родную совецкую власть. А другой не пережил второй год в гулаге
VoxPopuli вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2022, 22:06   #5618
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 26,604
"Спасибок": 37,581
Очки репутации: 149,710
Мнения: 8585
Доп. информация
По умолчанию

___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2022, 18:47   #5619
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 26,604
"Спасибок": 37,581
Очки репутации: 149,710
Мнения: 8585
Доп. информация
По умолчанию

Ну и сегодняшнему дню посвящается...


___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2022, 09:19   #5620
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
Сообщений: 2,712
"Спасибок": 3,666
Очки репутации: 5,427
Мнения: 3589
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
https://www.youtube.com/watch?v=hW5H2V7JvAc
Советская "наука побеждать" : райцентр Великие Луки в течение 2,5 месяцев с ноября 1942 года по 16 января 1943 года непрерывно штурмуют три общевойсковых армии РККА, а у немцев весь окруженный гарнизон города составляет 4 пехотных полка, которым помогают извне 2 пехотных дивизии и 2 танковых батальона...
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2022, 10:36   #5621
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 32,353
"Спасибок": 14,239
Очки репутации: 72,455
Мнения: 1947
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Советская "наука побеждать"
Это - НКВД, ГУЛАГ и водка.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 51 23.12.2021 22:30
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 10:12.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022