Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.03.2013, 23:32   #751
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,215
"Спасибок": 21,545
Очки репутации: 27,613
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KonstantinM Посмотреть сообщение
свои Нормальные Демографически обусловленные потребности
Оффтоп:
КАБАКА на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2013, 23:34   #752
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
это полный пипец ... подчеркните в указанном списке (май 1941 г.) то о чем Ваш треп?
О госпитале расположенном в Брестской крепости!

Сообщение добавлено 09.03.2013 в 22:35.

Цитата:
а теперь по русски - неужто УРы создаются на второстепенных направлениях?
УРы создаются на любых направлениях где надо сдержать противника.

Сообщение добавлено 09.03.2013 в 22:43.

Цитата:
вот и распиши - нафига создавать УР в тылу
В каком тылу?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2013, 23:44   #753
Житель
 Аватар для осень
IP:
Сообщений: 190
"Спасибок": 97
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

К лету 41 года с обеих сторон границы стояло более 7 млн армия с обеих сторон, понятно с какой целью. Накануне КА была выведена на учения , что означало готовность №1.
Западенцы приготовили букеты к приходу оккупантов, поэтому все это вам неведомо.
осень вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2013, 23:58   #754
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,323
"Спасибок": 14,103
Очки репутации: 50,294
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от осень Посмотреть сообщение
К лету 41 года с обеих сторон границы стояло более 7 млн армия с обеих сторон, понятно с какой целью. Накануне КА была выведена на учения , что означало готовность №1.
війна явно назрівала і Гітлер наніс удар першим...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 00:10   #755
Житель
 Аватар для осень
IP:
Сообщений: 190
"Спасибок": 97
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

В Нюрнберге определили кто виноват(Гитлер), и кстати СС(в которой состояли бандеровцы и дивизия Галиция осудили списком), пересмотру все это не подлежит по положениям ООН.
осень вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 00:45   #756
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,323
"Спасибок": 14,103
Очки репутации: 50,294
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от осень Посмотреть сообщение
В Нюрнберге определили кто виноват(Гитлер), и кстати СС(в которой состояли бандеровцы и дивизия Галиция осудили списком)
якщо під поняттям бандерівці, ти маєш на увазі УПА, то вона ніколи не була в складі СС, а навпаки протистояла німцям, хоча не довго, лише близько року, тоді як іншому окупанту і агресору - комунякам 10 років, і на нюрнбергзькому процесі засуджена не була!

Гітлеру треба було почекати нападу СРСР, заключивши мирний договір з Великобританією і США, договорившись спинити більшовицьку навалу, от тоді б судовий процес був десь у Смоленську над комуняцьким сталінським режимом!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 04:25   #757
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5135
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от осень Посмотреть сообщение
В Нюрнберге определили кто виноват(Гитлер), и кстати СС(в которой состояли бандеровцы и дивизия Галиция осудили списком), пересмотру все это не подлежит по положениям ООН.
Цитата:
Канадская комиссия(Комиссия Жюля Дешена) по военным преступникам формально признала отсутствие коллективной ответственности за военные преступления дивизии Галиция в целом.
Комиссия рассмотрела материалы на заявленных 774 военных преступника а также дополнительно представленные списки на 38 и 71 имен, возможно находящихся в Канаде. В отношении 341 комиссия не нашла доказательств того, что кто-либо из них проживал или останавливался в Канаде; 21 из указанных в списке проживали в Канаде, но на момент рассмотрения дела выехали из неё, 86 умерли в Канаде; местонахождение 4-х прибывших в Канаду установить не удалось. Прямых доказательств о военных преступлениях в делах 154 комиссией найдены не были. В связи с этим рассмотрение 606 дел было прекращено. В 97 делах Комиссия не нашла прямых доказательств в отношении свершений военных претупений
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B5%D0%BD%D0%B0
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 04:33   #758
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ВОВ началась из-за того что у Германии и СССР образовалась общая граница.
ВОВ началась из-за того что Сталин выдвинул ударную группировку за 150 км от нефтяных месторождений Плоешти.
ВОВ началась после того как Гитлер осознал угрозу со стороны СССР после переговоров Молотова где обговаривались условия присоединения СССР к оси.
1. так кто начал то? ... или так до сих пор еще и не догадался?
2. еще раз ... персонально для стратегов им. Резуна
Цитата:
Согласно этого «плана», после получения отдельной команды из Москвы примерно в 10–15 км от границы выставляются стрелковые части первого эшелона из приграничных дивизий. За их спинами, в 30–35 км от границы, выстраивается оборона второго эшелона из стрелковых и механизированных корпусов, исходно дислоцированных в глубине округа. А затем в западных округах прибывшие из внутренних округов армии (только в Киевский округ прибыли две армии) выстраивают третий эшелон обороны.
15-18 июня 1941 г.

Юго-Западный фронт был создан ТОЛЬКО 22.06.1941 г. !!!

только дураки выстраивают свои войска в 3 эшелона перед наступлением ... и адвокаты Резуна

войска то на прикрытие вывели ... вот только заранее позиции не заготовили - не успели

Цитата:
ДИРЕКТИВА ГШ НКО
13 июня 1941 г.
Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.
1) 31 ск - походом; 2) 36 ск - походом; 3) 55 ск - походом; 4) 49 ск - по железной дороге и походом; 5) 37 ск - походом.
Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.:
1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца; 2) один сп - в район Ларга; 3) остальные части - в район Хотин.
Передвижения войск сохранить в полной тайне.
Марш совершать с тактическими учениями, по ночам.
С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семьи не брать.
Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г. ПРИЛОЖЕНИЕ: карта 500 000 - одна.


Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко

Начальник Генерального штаба РККА генерал армии Жуков
переть 5 стрелковыми корпусами против группы Армии "Юг" (меньшими по численности и вооружению)? ... батенька да Вам надо памятник ставить ... за глупость

3. будя уже ахиненю нести - неужто СССР дал согласие на присоединение к Рейху или обозначил из себя противника? молодца

Сообщение добавлено 10.03.2013 в 09:30.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
ти маєш на увазі УПА, то вона ніколи не була в складі СС
конечно нет .... вот только подчинялась после 1944 года 4 отделу РСХА ... а так - ни-ни молодца

Сообщение добавлено 10.03.2013 в 09:32.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
протистояла німцям
грабить склады с продовольствием или шмотками (единичные случаи) ... это не ведение войны - это грабеж
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 06:17   #759
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
... политическое масонское руководство гитлеровской Германии. И это была системная ошибка...
Оффтоп:
Viktorino вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 07:24   #760
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
Но немцы дошли до Москвы, Сталинграда, Кавказа
а потом дошли до Берлина
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 09:44   #761
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Что-то сами немцы не сильно торопились строит УРы.
Построили "линию Зигфрида" напротив французской "линии Мажино", но боевых действий на ней не велось вообще - аж до высадки союзников в 1944-м, когда Германия уже оборонялась по всем фронтам...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 10:14   #762
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Что-то сами немцы не сильно торопились строит УРы.
тут ты абсолютно прав ... перед наступлением НИ КТО укрепления не строит ... да и не минирует, если память не изменяет то был приказ по ОКВО о минировании подступов со стороны границы - не успели
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 11:43   #763
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от осень Посмотреть сообщение
В Нюрнберге определили кто виноват
"На Нюрнбергском процессе наша делагация заключила с американской, английской и французской делегациями джентльменское соглашение: они не вспоминают о пакте 1939 года, мы — про „Мюнхенский сговор“"
Газета «Красная звезда», 21-27 марта 2007


Как теперь документально установлено (материалы по этому вопросу находятся в ЦГАОР и были обнаружены Н. С. Лебедевой и Ю. Н. Зоря), в момент конституирования Международного военного трибунала в Нюрнберге был составлен специальный список вопросов, обсуждение которых считалось недопустимым. Справедливость требует отметить, что инициатива составления списка принадлежала не советской стороне, но она была немедленно подхвачена Молотовым и Вышинским (разумеется, с одобрения Сталина). Одним из пунктов был советско-германский пакт о ненападении.
— Лев Безыменский. Предисловие к кн.: Фляйшхауэр И. Пакт. Гитлер, Сталин и инициатива германской дипломатии. 1938—1939. —М.: Прогресс, 1990


Цитата:
Сообщение от осень Посмотреть сообщение
Накануне КА была выведена на учения , что означало готовность №1.
Готовность №1 к чему?
Если к обороне - то для этой готовности занимают оборону, роют окопы, траншеи, желательно полного профиля, строят блиндажи, ДЗОТы, ДОТы, ставят минные поля. У Вас такие примеры есть?

Цитата:
Западенцы приготовили букеты к приходу оккупантов
В 1939-м они встречали букетами РККА. Это какие надо было за 2 года творить зверства что Гитлер показался освободителем???

nsk,
Цитата:
1. так кто начал то? ... или так до сих пор еще и не догадался?
Тот кто вместе с Гитлером напал на Польшу.

Цитата:
Согласно этого «плана», после получения отдельной команды из Москвы примерно в 10–15 км от границы выставляются стрелковые части первого эшелона из приграничных дивизий. За их спинами, в 30–35 км от границы, выстраивается оборона второго эшелона из стрелковых и механизированных корпусов, исходно дислоцированных в глубине округа. А затем в западных округах прибывшие из внутренних округов армии (только в Киевский округ прибыли две армии) выстраивают третий эшелон обороны.
ОБОРОНЫ!
Подскажите, какие корпуса рыли траншеи, строили ДЗОТы, занимали то что называется "обороной"?

"370. Сила обороны заключается в сочетании организованной системы огня, контратак из глубины и искусного использования местности, усиленной инженерным оборудованием и химическими заграждениями.
Оборона должна противостоять превосходным силам наступающего противника, располагающего мощными средствами подавления и атакующего на всю глубину. Поэтому оборона должна быть глубокой.
71. Развитая оборона на нормальном фронте состоит:
а) из основной (первой) полосы обороны, включающей всю глубину боевого порядка дивизии;
б) из позиции боевого охранения, выдвигаемой вперед на 1-3 км от переднего края основной полосы обороны;
в) из полосы инженерно-химических заграждений, с выносом ближайших к противнику заграждений до 12-15 км от переднего края основной полосы обороны, а при благоприятных условиях и далее;
г) из второй оборонительной полосы, создаваемой в тылу основной полосы обороны.
При переходе к обороне из тесного соприкосновения с противником полосы заграждений и позиции боевого охранения может и не быть; в этом случае они могут быть созданы только при соответствующем отнесении основной полосы в тыл своего расположения.

372. Основная (первая) полоса обороны служит для решающего отпора противнику; она получает наибольшее инженерное развитие и включает все основные силы и средства обороны дивизии.
В бою за нее наступающий противник должен быть разбит или остановлен. Поэтому она должна:
а) затруднить противнику успешное применение больших артиллерийских масс, лишив его удобных наблюдательных пунктов и позиционных районов артиллерии;
б) вводить противника в заблуждение относительно местоположения и начертания переднего края, размещения огневых средств, глубины оборонительной полосы и т. д.;
в) давать возможность обороне сосредоточить основную массу всех видов огня непосредственно перед передним краем;
г) иметь естественные препятствия как перед передним краем, так и в глубине, чтобы в сочетании с искусственными препятствиями исключить или ограничить применение противником танков;
д) иметь внутри естественные рубежи и местные предметы, удержание которых даже малыми силами позволит обороне вести успешный бой при прорыве противника в глубину обороны;
е) давать обороне возможность выгодного расположения артиллерийских наблюдательных пунктов и эшелонированного размещения артиллерии по глубине; ж) допускать скрытое расположение от наземного и воздушного наблюдения всего боевого порядка и особенно ударных групп и артиллерии.

373. Передний край обороны образуют ближайшие в сторону противника огневые позиции пехотного оружия, входящие в объединенную систему огня обороны; тыльная граница определяется глубиной расположения ударных групп дивизии.
Передний край, как правило, следует располагать на скатах, обращенных к противнику, избегая ярко выраженных и характерных местных предметов.
Расположение переднего края на обратных скатах может иметь место только в случаях, когда местность перед ним находится под перекрестным огнем с соседних участков.

Полевой устав РККА 1939 года (ПУ-39)

Подскажите, были ли осуществлены подобные мероприятия?

ДИРЕКТИВА ГШ НКО
13 июня 1941 г.
Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты

ЛАГЕРЯ!
Для обороны части и соединения занимают полосы обороны. Где строят опорные пункты и рубежы. Ни о каких лагерях речи быть не может.

Цитата:
войска то на прикрытие вывели ... вот только заранее позиции не заготовили - не успели
Идиоты потамушта. Именно это и говорят советские историки. РККА 1941-го - сборище неподготовленных тупиц и идиотов. Во главе с супертупицами Жуковым и Сталиным.
Тогда как Суворов говорит, что РККА была отлично подготовленной армией с умными командирами. Развернутой для удара по вермахту.

Да, подскажите сколько времени надо пехотному полка чтобы развернуть оборону? За день успеют?


Цитата:
переть 5 стрелковыми корпусами против группы Армии "Юг" (меньшими по численности и вооружению)?
...
31 ск - походом; 2) 36 ск - походом; 3) 55 ск - походом; 4) 49 ск - по железной дороге и походом; 5) 37 ск - походом
Вы врете. потому как считаете только 5 ск второго эшелона, без первого эшелона и без мехкорпусов.
открываем карту и ставим точки:
- 31-й стрелковый корпус. Прибыл с Дальнего Востока в Киевский особый военный округ 25.05.1941 года.
На 22.06.1941 года полевое управление корпуса дислоцировалось в Коростене.
- 36 ск - Шепетовка
- 55 ск - Каменец-Подольский
- 49 СК - Винница
ПЯть стрелковых корпусов, фактически размещенных по линии Сталина, выдвигаются к госгранице согласно приведеннгой Вами директиве.
Впереди их размещены:
6 ск - Яворов. Львовская обл.
8 ск -Добромыль Львовская обл.
13 ск - Стрый.
15 ск - Ковель
17 ск - Черновцы.
27 ск - Лопаче

ИТОГО: 6 стрелковых корпусов первого эшелона и 5 приведенных Вами стрелклвых корпусов второго эшелона! 11 стрелковых корпусов.
Плюс к этому:
2 мехкорпус Тирасполь (500 танков и 150 бронеавтомобилей)
4 мехкорпус Львов (979 танков и 175 ьронеавтомобилей)
5-й мехкорпус перебрасывался в КОВО, прибыть не успел (864 танка и 245 бронеавтомобилей)
8 мехкорпус Дрогобыч (898 танков и 172 бронеавтомобиля)
9 мехкорпус Новоград Волынский (298 танков и 73 автомобиля.)
15 мехкорпус Броды (732 танка 160 бронеавтомобилей)
16 мехкорпус Каменец-Подольск (478 танков и 118 бронеавтомобилей)
19 мехкорпус Бердычев (453 танка 26 бронеавтомобилей)
22 мехкорпус Ровно (712 танков 82 бронеавтомобиля)
24 мехкорпус Проскуров(Хмельницкий) (222 танка 16 бронеавтомобилей)


ИТОГО: 11 стрелковых корпусов и 10 механизированных корпусов против группы армий "ЮГ" в которой всего 750 танков и САУ, меньше чем в одном корпусе РККА.
!!!!
И самолетов у немцев в полосе КОВО 770, в РККА - 2 256!
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 12:16   #764
Житель
 Аватар для осень
IP: Switzerland
Сообщений: 190
"Спасибок": 97
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"На Нюрнбергском процессе наша делагация заключила с американской, английской и французской делегациями джентльменское соглашение: они не вспоминают о пакте 1939 года, мы — про „Мюнхенский сговор“"
Газета «Красная звезда», 21-27 марта 2007
сведения недостоверные
http://historic.ru/books/item/f00/s0...25/st010.shtml
США и Англия во второй мировой войне (Яковлев Н.Н.)
На Нюрнбергском процессе Кейтелю был задан вопрос: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?»
Ответ гласил: «Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (т. е. достижения соглашения в Мюнхене) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии».



Решения комиссии Дешена относится ТОЛЬКО к юрисдикции Канады и на остальные страны не распространяется.



http://www.peoples.ru/state/politics/roman_shuhevich/
Роман Шухевич
Шухевич получил звание гауптштурмфюрера (капитана) СС и стал офицером вермахта. "Нахтигаль" под командованием Шухевича дошел до Винницы, а затем гитлеровцы нашли им новое применение. "Легионеров" подучили во Франкфурте-на-Одере, а затем, объединив с "коллегами" из "Роланда" в "шуцманшафтбатальон-201", отправили бороться с белорусскими партизанами. За усердие в "ратном труде" Шухевич был награжден Гитлером Железным крестом. В конце 1942 - начале 1943 года под руководством Дмитрия Клячковского (Клим Савур) была сформирована УПА. Вскоре сюда перебрался и Роман Шухевич, возглавивший главный военный штаб "повстанцев".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Служба_безопасности_(СД)
Служба безопасности (СД) (нем. Der Sicherheitsdienst des Reichsführers-SS (SD)) — внутрипартийная служба безопасности НСДАП, позднее — служба безопасности рейхсфюрера СС. На Нюрнбергском процессе СД была признана преступной организацией.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шуцманшафт
Шуцманшафт (шутцманшафт нем. Schutzmannschaft),
Позднее некоторые части переведены в состав СД и СС.

http://ru.wikipedia.org/wiki/201-й_шуцманшафт_батальон
201-й батальон охранной полиции СД (нем. Schutzmannschaft Bataillon 201[1][2]) («Украинский легион») — немецкое подразделение, сформированное из легионеров специальных подразделений «Нахтигаль» и «Роланд», созданных абвером в начале 1941 года, основу которых составляли преимущественно сторонники и члены ОУН(б). Батальон с марта до декабря 1942 года действовал на территории Белоруссии, находясь в подчинении Эриха фон дем Баха, начальника полиции сектора «Центральная Россия». Первый из 7-ми «украинских» батальонов (201−208), сформированных на территории генерал-губернаторства.[3]

http://ru.wikipedia.org/wiki/118-й_шуцманшафт_батальон
118-й батальон охранной полиции (нем. 118 Batalion Schutzmannschaft / SchutzmannschaftsBtl 118) — коллаборационистское шуцманшафт-подразделение немецкой вспомогательной охранной полиции (нем. Schutzpolizei), сформированное в июле 1942 г. в Киеве на основе одной из рот 115-го батальона охранной полиции и из военнопленных РККА[1].

http://ru.wikipedia.org/wiki/115-й_шуцманшафт_батальон
115-й батальон охранной полиции (нем. Schutzmannschaftsbataillon 115) — украинское колаборационистское подразделение охранной полиции, сформировано в начале 1942 (в конце 1941 года[источник не указан 324 дня]) в Киеве из личного состава Буковинского куреня (некоторые члены которого были также включены в состав шуцманшафт батальонов 109 и 118) и из военнопленных РККА.[1]
115-й и 118-й охранные батальоны были переброшены во Францию для выполнения охранных функций. После переброски эти формирования были переименованы, соответственно, в 62-й и 63-й шуцманшафт батальоны в составе 30-й гренадерской дивизии СС (2-й русской) (нем. 30.Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 2).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинс..._мировой_войне
Украинский коллаборационизм
из личного состава Киевского и Буковинского куреней были сформированы батальоны украинской охранной полиции (шуцманшафт-батальоны или «шума») под номерами 109, 114, 115, 116, 117 и 118.


http://vpk-news.ru/articles/3561
Кто и зачем реабилитирует ОУН-УПА
Александр Маначинский
признание УПА воюющей стороной возможно только в одном контексте - на стороне Германии, что уже было сделано ранее всеми союзниками по антигитлеровской коалиции во время и после войны. И еще момент. Ни одним из государств антигитлеровской коалиции УПА не признана участником антифашистского сопротивления.

откровение Збигнева Бжезинского на закрытом заседании американо-украинского совещательного комитета по случаю присвоения ему звания "Почетный гражданин Львова". "Новый мировой порядок при гегемонии США, - заявил Бжезинский, - создается против России и на обломках России. Украина - это форпост Запада против восстановления Советского Союза".

14-я гренадерская Ваффен-дивизия СС "Галичина
западные союзники никогда не признавали аннексии Советским Союзом Западной Украины, была установлена дата - 01.09.1939 года - как юридическое положение в сфере действия гражданства. Только благодаря этим обстоятельствам украинский состав дивизии СС "Галичина" избежал выдачи. Но в результате различных обстоятельств в эту дивизию попало некоторое количество украинцев "всходняков" (из Восточной Украины), и они должны были быть выданы СССР. Те, кто стремился избежать этой участи, добивались подтверждения, что до 01.09.1939 года были гражданами Польской Республики. Иначе говоря, украинцы из дивизии СС "Галичина", находясь в плену у британцев, ссылались на свое польское гражданство, что спасало их от выдачи Советскому Союзу.

В отличие от других восточноевропейских коллаборационистских соединений военнопленные дивизии "Галичина" были освобождены в 1946 и 1947 годах и могли эмигрировать в Великобританию или США, а позже им было разрешено эмигрировать в Канаду.

Напомню, что Западная Украина в свете международного права принадлежала Польше, которая оставалась в положении оккупированной страны, то есть в status quo ante bellum (аннексия в 1939 г. Западной Украины Советским Союзом не была признана международным правом).

Именно этот аргумент (польское гражданство) использовали защитники личного состава дивизии СС "Галичина", когда Советский Союз добивался их выдачи. Как видим, "дивизионники", так они любят себя называть, никогда не были гражданами УССР, а были польскими гражданами. Так вот, "дивизионники" не забыли прихватить кассу дивизии, а в Канаде они купили двести гектаров земли, которую затем распределили между сбой. И из Канады они продолжили борьбу с Советским Союзом.
осень вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 12:16   #765
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"На Нюрнбергском процессе наша делагация заключила с американской, английской и французской делегациями джентльменское соглашение: они не вспоминают о пакте 1939 года, мы — про „Мюнхенский сговор“"
Газета «Красная звезда», 21-27 марта 2007
ставился вопрос о 3 Рейхе и его последствиям, так шо не уползай в сторону о чьих то договоренностях


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
11 стрелковых корпусов и 10 механизированных корпусов против группы армий "ЮГ" в которой всего 750 танков и САУ, меньше чем в одном корпусе РККА.
ну может быть не стоит позорится в очередной раз? .. ну почитайте шось на досуге ... кроме Резуна

Цитата:
1941

В июне — декабре 1941 (командующий — Рундштедт) группа имела следующий состав (единственная группа армий в вермахте, включавшая больше двух полевых армий):
  • 6-я армия (генерал-полковник Рейхенау)
  • 11-я армия (генерал-полковник Шоберт)
  • 17-я армия (генерал пехоты Штюльпнагель до 4 октября 1941 года, затем генерал-полковник Гот)
  • 1-я танковая группа (генерал-полковник Клейст)
Кроме того, в состав группы входили румынские войска:
  • 3-я армия (Петре Думитреску)
  • 4-я армия (Николае Чуперка)
необходимо разжевывать что такое "армия" и что такое недоукомплектованный "корпус"

по вопросу кол-ва танков в группе арий "ЮГ" (намякиваю армий, а не корпусов как у СССР)

один танковый батальон - 59 танков
4 батальона - 236 танков
1 танковая группа (Клейст "Юг") 9, 11, 13, 14 и 16танковые дивизии - ежели умножить на 236 танков в ТД = 1180 танков
2 танковая группа (Гудериан "Центр") - 3, 4, 10, 17 и 18 ТД - 1180 танков
3 танковая группа (Готт "Север") - 7, 12, 19, 20 ТД - 944 танка
4 танковая группа (Хефнер) - 1,6,8 ТД - 708 танков

румынов и в последствии венгров я не считал

сдай "рыбное место" откуда фигню черпаешь молодца
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:26.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020