Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.03.2013, 12:32   #766
Житель
 Аватар для осень
IP:
Сообщений: 190
"Спасибок": 97
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Благодаря присоединению Галиции от старой границы отказались, новую не успели построить.
Кто присоединит Галицию, тот потеряет империю(Дурново)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Сталина
Линия Сталина — в 1930-х годах система узловых оборонительных сооружений на «старой» (то есть до 1939 года) границе СССР, состоявшая из укрепрайонов от Карельского перешейка до берегов Чёрного моря.
Консервация
После присоединения к СССР в 1939—40 годах Западной Белоруссии, Западной Украины, Прибалтийских республик и Бессарабии — «Линия Сталина» была законсервирована (уничтожена)[1], и примерно на 300 километров западнее стала возводиться новая Линия Молотова.
Несмотря на снятие с постоянного боевого дежурства, «Линия Сталина» сыграла некоторую роль в начале Великой Отечественной войны. Некоторые из УРов были заняты в начале июля 1941 года приписанными к ним пулемётными батальонами, а также некоторыми из отступавших частей Красной Армии, и оказывали сопротивление противнику от нескольких дней до двух недель

http://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Молотова
Так называемая Линия Молотова — бывшая система укреплений, построенных Советским Союзом в 1940—1941 годах (г.), вдоль новой западной границы после того, как СССР присоединил страны Прибалтики, западные области Украины, Белоруссии и Бессарабию.
По состоянию 22 июня 1941 г. из 5807 долговременных оборонительных сооружений, возводимых СССР вдоль западных границ в составе 13-ти укрепрайонов «Линии Молотова», было завершено строительство лишь 880. Готовность укрепрайонов составляла в среднем 15-20 %.
осень вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 12:38   #767
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от осень Посмотреть сообщение
Готовность укрепрайонов составляла в среднем 15-20 %.
идиоты этого не поймут и опять будут трындеть о перевесе корпусов СССР в л/с и вооружении над группами армий 3 Рейха
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 13:07   #768
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от осень Посмотреть сообщение
Роман Шухевич
А при чем тут Шухевич?
Что Вы виляете как уж на сковородке?
К Вашему сведению, ОУН факчически жертва по материалам Нюрнберга.
Батальоны абвера, как и сам абвер и вермахт не признаны военными преступниками.

Цитата:
"Почетный гражданин Львова". "Новый мировой порядок при гегемонии США, - заявил Бжезинский, - создается против России и на обломках России. Украина - это форпост Запада против восстановления Советского Союза".
бРЕХНЯ!
Полная.
И перестаньте увиливать от обсуждения событий 1941-го!

Оффтоп:


Сообщение добавлено 10.03.2013 в 12:12.

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
1 танковая группа (Клейст "Юг") один танковый батальон - 59 танков
4 батальона - 236 танков
1 танковая группа (Клейст "Юг") 9, 11, 13, 14 и 16танковые дивизии - ежели умножить на 236 танков в ТД = 1180 танков
А если так посчитать то у Рокоссовского будет больше ТЫСЯЧИ танков!!! А реально 298...
Это не считая танков стрелковых корпусов.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 13:14   #769
Житель
 Аватар для осень
IP:
Сообщений: 190
"Спасибок": 97
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

http://www.mid.ru/bdomp/ns-arch.nsf/88ff23e5441b5caa43256b05004bce11/1aa8611d92d53564442579ca002d9f1a!OpenDocument
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОУН-УПА
ИЗ ДОКУМЕНТОВ НКВД-МГБ СССР
РАССЕКРЕЧЕНО В 2008 ГОДУ
Фотокопии документов
осень вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 13:18   #770
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от осень Посмотреть сообщение
После присоединения к СССР в 1939—40 годах Западной Белоруссии, Западной Украины, Прибалтийских республик и Бессарабии — «Линия Сталина» была законсервирована (уничтожена)
Я же говорю: ИДИОТЫ! Командование РККА полные идиоты.

Цитата:
. Готовность укрепрайонов составляла в среднем 15-20 %
Сколько надо времени что бы Рокоссовскому или Потапову занять район обороны и отрыть окопы с капонирами для своих танков?

Если танк закопать через 100 м с 45-мм пушкой какую полосу может удержать Потапов со своей 1200 танков и БА?

Сообщение добавлено 10.03.2013 в 12:20.

осень,
Цитата:
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОУН-УПА
Может хватит стрелки переводить и оффтопить?
УПА будет создана через 2 года после обсуждаемых событий.

Чё, крыть нечем, господа? Как ни крути РККА выходит имела гигантское преимущество.

Сообщение добавлено 10.03.2013 в 12:26.

Впрочем, если хотите порассуждать об ОУН, то подскажите как так получилось что "полувоенный сброд" идущий в обозе вермахта в количестве 2 батальонов выбил за полдня из Львова:
- части и штаб 4 мехкорпуса.
- подразделения и штаб дивизии НКВД.
- подразделения и штаб полка НКВД по охране жел.дорог и захватил вокзал.
- штаб и подразделения погранцов.

Т.е. "Нахтигаль" взял ЛЬвов и после просто передали вермахту...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 13:32   #771
Житель
 Аватар для осень
IP: Switzerland
Сообщений: 190
"Спасибок": 97
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинс..._мировой_войне
Украинский коллаборационизм
В судебном вердикте Нюрнбергского процесса значится, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях, и объявляют любого и каждого члена СС военным преступником, а СС — преступной организацией, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений. Приговор Международного военного трибунала по делу о преступлениях против мира, о военных преступлениях и преступлениях против человечности, совершенных СС, гестапо и СД. [39]
Также на Нюрнбергском процессе были признаны преступниками члены и агенты СД, виновные в военных преступлениях, независимо от того, были ли они технически членами СС, или нет. 4-8 полки дивизии, ставшие основой её нового формирования осенью 1944, а также 204 охранный батальон и 31 батальон СД, вошедшие в её состав в 1944—1945, находились в подчинении СС и СД, поэтому их члены формально подходят под это определение.

Сообщение добавлено 10.03.2013 в 12:33.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Если танк закопать
видимо галицийская тактика

Сообщение добавлено 10.03.2013 в 12:34.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я же говорю: ИДИОТЫ! Командование РККА полные идиоты.
вы зато умники-за один бой под Бродами все проиграли

Сообщение добавлено 10.03.2013 в 12:35.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Впрочем, если хотите порассуждать об ОУН, то подскажите как так получилось что "полувоенный сброд" идущий в обозе вермахта в количестве 2 батальонов выбил за полдня из Львова
мы стояли на подножке и толкали паровоз

Сообщение добавлено 10.03.2013 в 12:36.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"Нахтигаль" взял ЛЬвов
Нахтигаль занимался погромами- факт общеизвестный
осень вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 13:41   #772
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от осень Посмотреть сообщение
видимо галицийская тактика
Вы что-либо читали об обороне?


[IMG] http://pro-tank.ru/images/stories/2-...tankist_51.jpg [/IMG]
Это конц 30-х.

А вот современность:

122. После получения задачи экипаж танка в первую очередь расчищает местность в секторе обстрела, отрывает окоп на основной огневой позиции и оборудует перекрытую щель для укрытия личного состава. Затем отрываются окопы на запасных (временной) огневых позициях, укрытие для боеприпасов, а при наличии времени - укрытие для танка.
В ходе фортификационного оборудования огневой позиции строго соблюдается маскировочная дисциплина и в полном объеме выполняются мероприятия по защите от высокоточного оружия противника.

Вооруженные силы РФ. "Боевой устав по подготовке и ведению боя, часть 3 (взвод, отделение, танк)"

Цитата:
В судебном вердикте Нюрнбергского процесса значится, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях,
А при чем тут УПА?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 13:53   #773
Житель
 Аватар для осень
IP: Sweden
Сообщений: 190
"Спасибок": 97
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А при чем тут УПА?
они были СС
см выше
осень вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 14:15   #774
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:



осень, а по темі є, що сказати? Чи ти тут стрілки переводити?
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 14:21   #775
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
К Вашему сведению, ОУН факчически жертва по материалам Нюрнберга.
сей бред подтвердить сможем? ... ну если только жертва аборта Абвер ... то поверю .. а потом пошла по рукам ... СС, ЦРУ

о материалам Нюрнберга подтверждается только то что УРП работала на Абвер, а с 44 г. на СС во главе с Гиммлером

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Батальоны абвера
а енто шо за хрень така? это когда в Абвер появились батальоны? Вас уже уже тыкали в лужу ... неймется? молодца


так сдашь рыбное место откуда сей бред черпаешь? хи-хи

Сообщение добавлено 10.03.2013 в 18:22.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ИДИОТЫ! Командование РККА полные идиоты.
Хайль УПА? ... ну так ввалили и вызволителям и упаивцам - аль опять бум сало по тарелке мазать?

Сообщение добавлено 10.03.2013 в 18:23.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Т.е. "Нахтигаль" взял ЛЬвов и после просто передали вермахту...
в обозе не берут, в обозе едут

Сообщение добавлено 10.03.2013 в 18:24.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы что-либо читали об обороне?
Вы что-либо читали об обороне?

так какую военную бурсу закончил дабы судить о том, о чем вообще и представления не имеешь?

Сообщение добавлено 10.03.2013 в 18:27.

Цитата:
Сообщение от осень Посмотреть сообщение
они были СС
не только - СС, СД, шуцманшафт и т.п. - в общем полный набор ублюдков от 3 Рейха
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 16:20   #776
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от осень Посмотреть сообщение
они были СС
Тогда и НКВД было СС.

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
сей бред подтвердить сможем?
Легко.
Но здесь это оффтоп. Поисчите в теме об ОУН/УПА.

Цитата:
а енто шо за хрень така?
"Специальное подразделение (батальон) «Нахтигаль»" из вики.
"В материалах Нюрнбергского процесса нет упоминаний про участие батальона «Нахтигаль» в военных преступлениях. В ходе процесса в деле не фигурировал ни батальон «Нахтигаль», ни его командир — обер-лейтенант связи Т. Оберлендер."


Цитата:
Хайль УПА?
А УПА тут не причем. Это командование РККА стянуло тысячи танков и солдат в приграничную зону и разместило их в лагерях, зная что немцы готовятся к войне! Кто так поступает? Правильно - идиоты!


Цитата:
в обозе не берут
А вот "Нахтигаль" Львов взял за день до вермахта. И от этого батальона драпали доблесные


Цитата:
Вы что-либо читали об обороне?
Так оборудуются для танков в обороне укрытия или нет? А как называется укрытия для танков?
А? Гросс-специалист?


Сообщение добавлено 10.03.2013 в 15:25.





Сообщение добавлено 10.03.2013 в 15:31.

Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 16:38   #777
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
Оффтоп:
О, да, в СССР у них была элементарная диарея...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 16:51   #778
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
О, да, в СССР у них была элементарная диарея.
"Я не притронулся к еде, которую нам оставили в котелке на железной печке. От солдатского хлёбова только мочиться часто бегаешь. Оно как водица подсолена и замешена немного мукой. Пропустишь её через край сквозь зубы. Попадёт на язык мучной комок. Считай, что тебе повезло. Потому и не строили при землянках для своих солдат отхожих мест и сартиров. Где солдат бы мог посидеть о войне подумать. Хлёбово из солдата выходило в виде мочи..Молодой пускал струю на несколько метров, а старики поливали себе на коленки и на валенки. Выдь посмотри! Весь овраг помечен жёлтыми пятнами."...
Шумилин А.И. "Ванька ротный"
Igor_qwe вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 17:55   #779
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
а приказ про повну бойову готовність поступив тільки ввечері 21-го, от після театру Павлову і доповіли про приказ і що приводити, коли не готова була армія до оборони зовсім, бо не готовилась...
Боевые части НКВМФ и НКВД были на 100% готовы к войне. И они просто нормально отражали врага.
телеграмма же частям НКО за подписью наркома Тимошенко и начальника Генштаба Жукова была отправленна 21 июня 1941 г. в 23.45, и в войска поступила уже тогда когда гремела война...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 18:14   #780
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Боевые части НКВМФ и НКВД были на 100% готовы к войне.
А как так получилось что даже фарватеры прикрыть не смогли? В итого флот на несколько дней был запечатан в базах?
Как так вышло что заключенных вынуждены были расстреливать коль были готовы?
Как так вышло что НКВД готово, а шпионы вовсю уничтожают линии связи, захватывают органы власти, мосты, убивают командиров и партийных деятелей, повреждают железные дороги? Что это за "готовность" такая?

Сообщение добавлено 10.03.2013 в 17:16.

Цитата:
телеграмма же частям НКО за подписью наркома Тимошенко и начальника Генштаба Жукова была отправленна 21 июня 1941 г. в 23.45, и в войска поступила уже тогда когда гремела война...
А приведите мне тексты телеграмм Кузнецова и Берии?
Чем они отличались?

Оффтоп:
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 06:22.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020