Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.03.2013, 20:45   #781
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,348
"Спасибок": 14,107
Очки репутации: 50,352
Мнения: -1452
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
телеграмма же частям НКО за подписью наркома Тимошенко и начальника Генштаба Жукова была отправленна 21 июня 1941 г. в 23.45, и в войска поступила уже тогда когда гремела война...
так я ж тобі про це і казав, де був Генштаб раніше, коли точну дату війни знали ще за кілька тижднів до початку, а про приблизну за місяць-два?!
про готовність нквсників, то ти про пограничників, але саме це їх робота, круглодобово обороняти кордони...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 22:06   #782
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
так я ж тобі про це і казав, де був Генштаб раніше, коли точну дату війни знали ще за кілька тижднів до початку, а про приблизну за місяць-два?!
про готовність нквсників, то ти про пограничників, але саме це їх робота, круглодобово обороняти кордони...
Мне очень странно, что Вы, ну как то чисто по большевицки ко многим вопросам подходите. Вот это будут враги, значит они все плохие. Это друзья. знать они хорошие. Но в жизни не так. Часто тот, кто считается другом пишет на тебя донос, и готов тебе в спину нож воткнуть. Тот, кто яростный твой враг делится с тобой водой. Так и Вам, ну вот дались войска НКВД и все. Хоть застрелись. Еще понятно было бы если бы Главное управление государственной безопасности, Тюремное управлени или Главное управление лагерей НКВД. А тут... Да, все части войск НКВД были в полной боевой готовности. такова их специфика- защищать Родину и первыми под пули лезть. И, в отличии от армейских частей, упомянутые Вами Пограничные войска НКВД не имели тяжелого оружия, даже пушек. Но они сражались.
Мне хочется надеяться. что Вы с уважением будете говорить о простых крестьянских и рабочих ребятах, которые пошли просто защищать свою Родину прекрасно осознавая. что они не вернутся к своим семьям.
Касательно всей системы центрального аппарата Наркомата обороны, то это вообще, за реднким исключением, было скопище подонков и разгильдяев. Но ни к Наркомату ВМФ, ни к НКВД они никакого дела не имели.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 22:12   #783
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

nazri,
Цитата:
Касательно всей системы центрального аппарата Наркомата обороны, то это вообще, за реднким исключением, было скопище подонков и разгильдяев
А я что говорил? Браво!
Тимошенко
Жуков
Ворошилов
Василевский
Ватутин
Штеменко!
подонки и разгильдяи
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 22:16   #784
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,348
"Спасибок": 14,107
Очки репутации: 50,352
Мнения: -1452
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Касательно всей системы центрального аппарата Наркомата обороны, то это вообще, за реднким исключением, было скопище подонков и разгильдяев. Но ни к Наркомату ВМФ, ни к НКВД они никакого дела не имели.
всі вони однакові і одним миром мазані, бо всидіти там на керівних посадах після 37-39 -х років могли виключно бездарі і падлюки, що і показав початок війни...
щодо рядових пограничників, так це прості сільські хлопці призвані захищати батьківщину, які перші прийняли на себе удар...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 22:23   #785
Основа форума
 Аватар для Hatchet
IP:
Сообщений: 3,881
"Спасибок": 4,066
Очки репутации: 43,762
Мнения: -6308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
всидіти там на керівних посадах після 37-39 -х років могли виключно бездарі і падлюки
не нужно наговаривать! в этом аппарате были исключительно образованные и волевые офицеры.
Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
щодо рядових пограничників, так це прості сільські хлопці призвані захищати батьківщину
городских было не меньше ...
Hatchet вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 22:24   #786
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
всі вони однакові і одним миром мазані, бо всидіти там на керівних посадах після 37-39 -х років могли виключно бездарі і падлюки, що і показав початок війни...
щодо рядових пограничників, так це прості сільські хлопці призвані захищати батьківщину, які перші прийняли на себе удар...
Что Вам дался 1937 год? В историю он вошел только по одной причине: была перестреляна большая часть "старых босяко...", извините, "старых большевиков". То, что в Наркомате обороны служили просто болваны типа Тухачевского, и доказывать не надо (получил погонгы на крови тамбовских крестьян, против которых применял... газ! - единственный случай в истории). А репрессии были с 1917 года.
Мне приятно, что мы начинаем друг друга понимать. Те, кто служил в войсках НКВД занимались конкретными делами, как военнослужащие специальных войск. Главное - это обеспечение охраны и безопасности тыла: и все это начиная от самой границы.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 22:25   #787
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
подонки и разгильдяи
По отношению к кому ?

Вы же в курсе- все познается в сравнении.
Если, конечно у вас не ПТУ-шное образование .
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 22:39   #788
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,348
"Спасибок": 14,107
Очки репутации: 50,352
Мнения: -1452
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hatchet Посмотреть сообщение
в этом аппарате были исключительно образованные и волевые офицеры.
ага, початок війни показав їх у всій красі...
а чого ж вони такі волеві і розумні не стали на захист мирного населення, яке знищувалось, більше того власних колег, яких чистили, може тому,що самі писали на них доноси розчищаючи собі дорогу в кар'єрній драбині?

он прочитай нижче про Тухачевського...


Цитата:
Сообщение от Hatchet Посмотреть сообщение
городских было не меньше ...
це не суть важливо... хоча за кількістю міст і сіл на той час, то думаю, що сільських більше...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 23:30   #789
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
всі вони однакові і одним миром мазані, бо всидіти там на керівних посадах після 37-39 -х років могли виключно бездарі і падлюки, що і показав початок війни...
щодо рядових пограничників, так це прості сільські хлопці призвані захищати батьківщину, які перші прийняли на себе удар...
Знаете, в теме можно было бы привести биографии офицеров НКВД, которые очень простые и понятны, без каких бы то там ни было странностей. Просто, мне кажется, было бы интересно поговорить об этом в какой то новой теме. Мы, согласитесь, слишком мало знаетм об обычных солдатах, которые просто служили.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2013, 00:17   #790
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,348
"Спасибок": 14,107
Очки репутации: 50,352
Мнения: -1452
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Мы, согласитесь, слишком мало знаетм об обычных солдатах, которые просто служили.
це так, але від них мало що залежало, вони були гарматним м'ясом в руках комуняцьких вождів... а в 41-му при такій готовності були війська, що не всі, навіть мали зброю...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2013, 00:53   #791
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
це так, але від них мало що залежало, вони були гарматним м'ясом в руках комуняцьких вождів... а в 41-му при такій готовності були війська, що не всі, навіть мали зброю...
Ну, начнем с того, что надо бы о людях как то нормально говорить... Если Вы хотите просто унижать память то давайте прекратим этот разговор. Так будет честно. Ну а касательно прочего, то именно простые бойцы и есть основой боевого подразделения.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2013, 13:07   #792
Житель
 Аватар для осень
IP: Sweden
Сообщений: 190
"Спасибок": 97
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение

Если танк закопать

Т.е. "Нахтигаль" взял ЛЬвов и после просто передали вермахту...
Закапываются галицаи в схроны(пока их оттуда не попрут), А ТАНКИ ОКАПЫВАЮТСЯ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Танк_в_окопе_(позиция)
Положение «танк в окопе»
Огневую позицию «танк в окопе» следует отличать от вкапывания танка в землю на оборонительных рубежах и превращения его тем самым в неподвижную огневую точку. Как правило, вкапываются в землю устаревшие и легкоуязвимые машины, либо машины с повреждённой ходовой частью.


http://scepsis.net/library/id_2095.html
Александр Дюков
Кровавое начало
Во Львове 30 июня отмечают как день «провозглашения украинской державы»
Cведения об участии военнослужащих «Нахтигаля» в расстрелах львовских евреев были, в частности, получены западногерманским судом.
Так, например, один из бывших членов оперативной команды СД “Львов” на допросе в 1964 г. показал: «Здесь я был свидетелем первых расстрелов евреев членами подразделения “Нахтигаль”. Я говорю “Нахтигаль”, так как стрелки во время этой казни… носили форму вермахта… Казнь евреев… была произведена во дворе гимназии или школы членами подразделения вермахта… Что это были члены подразделения “Нахтигаль” я понял лишь позже, так как я этим заинтересовался… Я установил, что участвовавшие в этой казни стрелки в немецкой форме говорили по-украински». Упоминание об участии военнослужащих «Нахтигаля» в убийствах львовских евреев 30 июня содержится так же в уже цитировавшейся выше докладной записке командира батальона полка «Бранденбург»: «Это те же самые подразделения, которые вчера беспощадно пристреливали еврейских грабителей».

Сообщение добавлено 11.03.2013 в 12:07.

http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/01.html
I. Война по-нацистски
Только 30 июня германские войска взяли Львов. Первым в город вошел разведывательно-диверсионный батальон «Нахтигаль», состоявший из украинских националистов. Руководил ими обер-лейтенант Роман Шухевич, будущий главнокомандующий Украинской повстанческой армией. Сотрудники абвера, подготовившие этот батальон, не имели оснований жаловаться на профессиональную выучку украинских националистов и их ненависть к советскому строю; однако то, что случилось во Львове, смутило даже многоопытных абверовцев.

Подчиненные Шухевича устроили в городе резню. «Они взяли в зубы длинные кинжалы, засучили рукава гимнастерок, держа оружие на изготовку. Их вид был омерзителен, — вспоминал немецкий офицер Вальтер Бродорф. — Словно бесноватые, громко гикая, с пеной на устах, с выпученными глазами, неслись они по улицам Львова. Каждый, кто попал им в руки, был жестоко казнен»{22}. Националисты вытаскивали из домов не сумевших эвакуироваться «москалей» и тут же убивали их. Женщин и детей били прикладами. Одна из горожанок, полька Ярослава Волочанска, с ужасом рассказывала: «Это был ужасный погром. Они появились на рассвете и стали вытаскивать евреев из домов. Самое страшное было то, что они убивали и детей. Все было невыносимо [27] ужасно. Во всем городе стоял запах смерти и разложения»{23}.
Только 30 июня германские войска взяли Львов. Первым в город вошел разведывательно-диверсионный батальон «Нахтигаль», состоявший из украинских националистов. Руководил ими обер-лейтенант Роман Шухевич, будущий главнокомандующий Украинской повстанческой армией. Сотрудники абвера, подготовившие этот батальон, не имели оснований жаловаться на профессиональную выучку украинских националистов и их ненависть к советскому строю; однако то, что случилось во Львове, смутило даже многоопытных абверовцев.

Подчиненные Шухевича устроили в городе резню. «Они взяли в зубы длинные кинжалы, засучили рукава гимнастерок, держа оружие на изготовку. Их вид был омерзителен, — вспоминал немецкий офицер Вальтер Бродорф. — Словно бесноватые, громко гикая, с пеной на устах, с выпученными глазами, неслись они по улицам Львова. Каждый, кто попал им в руки, был жестоко казнен»{22}. Националисты вытаскивали из домов не сумевших эвакуироваться «москалей» и тут же убивали их. Женщин и детей били прикладами. Одна из горожанок, полька Ярослава Волочанска, с ужасом рассказывала: «Это был ужасный погром. Они появились на рассвете и стали вытаскивать евреев из домов. Самое страшное было то, что они убивали и детей. Все было невыносимо [27] ужасно. Во всем городе стоял запах смерти и разложения»{23}.

Сообщение добавлено 11.03.2013 в 12:09.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А как так получилось что даже фарватеры прикрыть не смогли?
не сразу всех удалось выгнать вон
http://www.specnaz.ru/article/?1331
Андрей Борцов
ВЕЛИКАЯ ВОЙНА. УРОКИ ПРОШЛОГО–6
Не только Германия, но и вся Европа шла покорять Россию.
Всего в гитлеровской армии было около 1,8 млн добровольцев из Европы
были и официальные союзники Германии

Сообщение добавлено 11.03.2013 в 12:13.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
подонки и разгильдяи
чья бы корова мычала, это ведь вас стратегов , поперли

Сообщение добавлено 11.03.2013 в 12:15.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Шумилин А.И. "Ванька ротный"
http://forum.guns.ru/forum/164/740659.html
Тема: Офицер-фронтовик об использовании стрелкового оружия
Ванька ротный,на мой взгляд редкая фальшивка.
Книга "Ванька ротный" на мемуары не тянет, в чём и было официально отказано.
Скорее всего обыкновенная фальсификация.
осень вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2013, 17:55   #793
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,218
"Спасибок": 21,580
Очки репутации: 27,642
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от осень Посмотреть сообщение
Они взяли в зубы длинные кинжалы
Оффтоп:
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2013, 18:42   #794
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2013, 19:25   #795
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Мы, согласитесь, слишком мало знаетм об обычных солдатах, которые просто служили.
фобия не лечится и не обсужается, у некоторых просто не хватает мозгов дабы отделить Ягоду или Ежова и к примеру .... от пограничников или оперативных частей НКВД ... это же надо было так обхезаться одним и создать частые позывы другим .... это вирусная болезнь и называется она укр.национализм


Цитата:
Сообщение от осень Посмотреть сообщение
Во Львове 30 июня отмечают как день «провозглашения украинской державы»
так уже нет 3 Рейха ... а с кем они будут Эуропу пилить и создавать новый порядок? (п.3)
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 21:39.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020