Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.03.2013, 16:40   #946
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Серёга,
Цитата:
Резун сказал?
Считали технику вообще советские специалисты.
Я уже Вам говорил -я люблю бить врага его же оружием.

Цитата:
СССР воевал против Британии на стороне Германии?
СССР воевал против Польши на стороне Германии. Более того, вторгся в Польшу после объявления воны Британией. СССР снабжал Германию для войны против Британии.
СССР воевал на стороне Германии против Норвегии. (Предоставление военных баз - есть прямое участие в войне, согласно Жененвским конвенциям)

Цитата:
Опять же по вашей с Резуном версии....
Резун сказал?

Оффтоп:


осень,
Цитата:
СССР зашел на территории незаконно оккупированные Польшой в19-21 году

А почему до Варшавы не дошел?


Цитата:
Советско-германский договор 1939 года не устанавливал права СССР на оккупацию государств Прибалтики, и его денонсация не упраздняет этого права. Секретные статьи договора означали лишь взаимное согласие СССР и Германии на раздел сфер влияния и предусматривали, что нацистская Германия не возражает против оккупации и присоединения к СССР балтийских лимитрофов.
Сам понял что сказал?
Прав не устанавливает, но одна из стран возражать не будет!

Впрочем, когда два грабителя собираются напасть на кого-то и договариваются что одному достанется шапка, а другому сережки - это не означает что тот кому шапка имеет на шапку права.
Они прост вступают в преступный сговор с целью грабежа и убийства.

Цитата:
Юридическое оформление прав СССР на Прибалтику совершалось путем двусторонних договоров с ними в 1939-40 годах
100%.
А когда один из этих двух грабителей, поигрывая ножом один из говорит: "А эй, телка, сумочку и сережки! а то сейчас харю порежу!" - это то же "двусторонние переговоры"...


Цитата:
кстати и Польша держала в концлагерях военнопленных СССР после войны 19-21 когда прихватила чужие земли
Была ли война между Польшей и СССР в 1921-м?
Оффтоп:

Рассматривается ли советско-польская война 1921-го в советской истории как часть иностранной интервенции против Страны Советов?

Цитата:
а что ценного во Львове?
Плацдарм для удара по Германии.

Цитата:
Конечно, я не утверждаю, что поставки союзников сыграли решающую роль в нашей победе, но без них нам пришлось бы намного трудней. Как сказал мне отец, без ленд-лиза мы бы год-полтора лишних провоевали.
но без них нам пришлось бы намного трудней.
Подскажите сколько трупов в этот год?
По самым скромным подсчетам от 10 до 15 миллионов покойников...
Кроме того, что бы произошло, если бы немцы перерезали Волгу?


Цитата:
брехня
15-й казачий кавалерийский корпус СС. (две дивизии: 1-я казачья дивизия, 3-я казачья дивизия)
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская) (нем. 29.Waffen—Grenadier—Division der SS «Rona» (russische Nr.1)
30-я гренадерская дивизия СС (нем. 30.Waffen—Grenadier—Division der SS (russische Nr.2)
Дивизия «Руссланд»
Итого 5 дивизий!

Оффтоп:


Сообщение добавлено 20.03.2013 в 15:51.

Цитата:
Взамен Черчилль «пообещал» Гитлеру не открывать второй фронт в Европе пока Гитлер воюет в России, и налетов на Германию со стороны Англии также особых не было.
А вот это уже брехня!
Настоящая!


Оффтоп:

"«Мы выбомбим Германию — один город за другим. Мы будем бомбить вас все сильнее и сильнее, пока вы не перестанете вести войну. Это наша цель. Мы будем безжалостно ее преследовать. Город за городом: Любек, Росток, Кельн, Эмден, Бремен, Вильгельмсхафен, Дуйсбург, Гамбург — и этот список будет только пополняться»"
Это слова приписываемые советскими историками генералу Артур Харрису, камандующий бомбардировочной авиации Британии в 1942-м!


"Отмечено, что вооруженные силы США и Британии почему-то главные свои военные преступления стараются осуществить в Страстную седьмицу или в день Святой Пасхи.
Вот и для первого практического испытания нового способа массового убийства они выбрали ночь на Вербное воскресенье 1942 года. В этот день на старинный немецкий город Любек было высыпано 150 тонн фугасных бомб, взломавших черепичные крыши средневековых пряничных домиков, после чего на дома обрушилось 25 тысяч зажигательных бомб"
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2013, 17:34   #947
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Но вот червячок то всё равно живёт - а почему основные поставки не в самом начале войны,
Во-первых, при пике поставок исход ещё был неясен, это как раз наибольше углубление Германии в СССР.
Во-вторых, (а может и во-первых), самая нетронутая на момент начла нашей войны страна США - не была в состоянии войны с Германией, её мало и волновало нечто там за океаном. Но достаточно быстро сориентировалась.
Я червячок естественен. Хотелось бы, чтоб сразу все вместе с нами погнали врага быстро и без потерь и не только оружие дали, а и солдат немедленно. Но ведь и массовое производство этих самолётов, кораблей и прочего развертывалось не мгновенно у страны, которой никто до того и не угрожал. Это ведь тоже надо учитывать, а то мы привыкли к теперешним всемогущим США и считаем, что нет ничего невозможного.

Сообщение добавлено 20.03.2013 в 16:42.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:
Юридическое оформление прав СССР на Прибалтику совершалось путем двусторонних договоров с ними в 1939-40 годах

100%.
А когда один из этих двух грабителей, поигрывая ножом один из говорит: "А эй, телка, сумочку и сережки! а то сейчас харю порежу!" - это то же "двусторонние переговоры"...
Чуток посложнее ситуация. Один грабитель уже поиграл ножом. Клайпеду уже отобрал и вообще о неполноценных нациях поговаривал. А другой вроде защиту давал. Уже потом можно было говорить. что вот и репрессии и так далее, а на тот момент, не сомневаюсь, что их выбор был хотя во многом от страха, а не от твердого сознания, но доброволен. Никаких ведь действий "ограниченный контингент" не предпринимал, можно было покочевряжиться. Но ведь уже были примеры семи захваченных стран Европы. И в давней истории немцы с прибалтами только воевали, а никак не мирно сотрудничали.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2013, 17:58   #948
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ник
А чем захват Прибалтики отличается от захвата Голландии?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2013, 18:27   #949
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
И дело не в том что самолет плохой, а в том что "Аэрокобра " свой боевой потенциал раскрывала на высотах свыше 5000 м..
Ниже этих высот она была как "утюг", тяжелая и маломаневренная.
Основные же воздушные бои немцы и наши вели на сравнительно небольших высотах.
И откуда сии сведения?
Это утверждение касается советского самолета МиГ-3.
Который и прекратили выпускать за ненадобностью именно потому что немцы не вели боев на высотах 7-12 тысяч метров.
Спрашивается - зачем тогда нужна "аэрокобра" советским ВВС, когда имелся свой отечественный аналог?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2013, 11:07   #950
Житель
 Аватар для осень
IP:
Сообщений: 190
"Спасибок": 97
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
СССР воевал против Польши на стороне Германии. Более того, вторгся в Польшу после объявления воны Британией. СССР снабжал Германию для войны против Британии.
надоел
обвинить может только суд
дай ссылку на приговор

Сообщение добавлено 21.03.2013 в 10:09.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Впрочем, когда два грабителя собираются напасть на кого-то и договариваются что одному достанется шапка, а другому сережки - это не означает что тот кому шапка имеет на шапку права.
Россия была дотационной республикой для СССР и остается ею для постсовесткого пространства, для Украины в том числе

Сообщение добавлено 21.03.2013 в 10:13.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Плацдарм для удара по Германии.
вообще то Львов дорога на Варшаву, и ваше согласие на передвижения КА никак не влияло и без присоединения ваших особоценных областей
а зачем России Германия?
своих золота и бриллиантов не хватает?

Сообщение добавлено 21.03.2013 в 10:16.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Кроме того, что бы произошло, если бы немцы перерезали Волгу?
их не для того туда заманили, их заманили туда что бы они там остались.навсегда. "на тесном темном новоселье под злаком северных полей"(с)

Сообщение добавлено 21.03.2013 в 10:18.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Мы выбомбим Германию — один город за другим. Мы будем бомбить вас все сильнее и сильнее, пока вы не перестанете вести войну. Это наша цель. Мы будем безжалостно ее преследовать. Город за городом: Любек, Росток, Кельн, Эмден, Бремен, Вильгельмсхафен, Дуйсбург, Гамбург — и этот список будет только пополняться»"
Это слова приписываемые советскими историками генералу Артур Харрису,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стратегические_бомбардировки_в_период_Второй_миров ой_войны
Ближе к середине кампании, британское командование начало медленно понимать, что результаты бомбардировок имеют незначительное воздействие на немцев. Несмотря на нарастающий тоннаж сбрасываемых бомб, неточность бомбометания была такова, что если бомба падала в пределах пяти миль от цели это считалось «попаданием» для целей статистики, но даже и при таком учете многие бомбы признавались не попавшими в цель.[12] Иногда, разбирая цель и эффективность состоявшегося английского налета, немцы не могли определить какой город (не говоря уже о конкретном сооружении внутри города) был изначальной целью налета, настолько велик был разброс воронок от разрывов бомб.
Для решения этой проблемы, британское командование отказалось от идеи точечного бомбометания ключевых производств (в частности, шарикоподшипниковых) и перешло к практике ковровых бомбардировок городов.
Это изменение в приоритетах было согласовано с британским кабинетом в 1942 после презентации профессором Линдеманном, ведущим научным советником правительства, предложений по «обездомливанию» немецкой рабочей силы с помощью бомбардировок немецких городов. Такое изменение было вызвано, частично, неспособностью британских ВВС поразить или даже найти цели меньшего размера, чем города; первоначально даже нахождение городов было затруднительным[13].
Вплоть до 1944 года эффект воздействия на немецкое военное производство оставался крайне небольшим и вызывал сомнения в том, стоил ли полученный результат затраченных усилий (значительная часть промышленности Великобритании была занята созданием огромного флота тяжёлых бомбардировщиков).

Американские бомбардировки Третьего рейха
В январе 1943 на Касабланкской конференции было принято решение начать стратегические бомбардировки Германии совместными англо-американскими силами.

Сообщение добавлено 21.03.2013 в 10:25.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
15-й казачий кавалерийский корпус СС. (две дивизии: 1-я казачья дивизия, 3-я казачья дивизия)
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская) (нем. 29.Waffen—Grenadier—Division der SS «Rona» (russische Nr.1)
30-я гренадерская дивизия СС (нем. 30.Waffen—Grenadier—Division der SS (russische Nr.2)
Дивизия «Руссланд»
Итого 5 дивизий!
неграждане СССР
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дивизия_«Руссланд»
Дивизия «Ру́ссланд»
1-я РНА была укомплектована бывшими белогвардейцами
http://ru.wikipedia.org/wiki/30-я_гр...-я_белорусская)
30-я гренадерская дивизия СС (1-я белорусская)
Годы существования 9 марта — 22 апреля 1945

http://ru.wikipedia.org/wiki/30-я_гр...С_(2-я_русская)
30-я гренаде́рская диви́зия СС (2-я ру́сская)
Данная дивизия была «получена» в результате переименования 18 августа 1944 Шуцманшафт бригады «Зиглинг» под командованием оберштурмбанфюрера Ганса Зиглинга, сформированной из десятка батальонов «шума» и полицай-комендатур Минска, Слуцка, Лиды, Барановичей, Вилейки, Слонима и Припяти.
Численность
4.400 (дек. 1944)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шуцманш...гада_«Зиглинг»
Шуцманшафт бригада «Зиглинг»
От 65 до 70 % (около 7 тысяч) были выходцами с территории Белоруссии, большинство из которых были этнические белорусы. В бригаде также были немцы, украинцы, русские, поляки и незначительное число членов «восточных отрядов» полиции (татар, армян). Моральный и психологический настрой в бригаде был крайне невысокий при первой возможности — дезертировали взводами (прежде всего поляки) которые в ряде случаев присоединялись к отрядам Армии Крайовой и нападали на тыловые немецкие части.
Применение
Известно, что 6 августа в бригаду пришёл приказ передислоцироваться в Варшаву для участия в подавлении восстания, но бригада в Варшаву не прибыла. С 12 августа бригада была переброшена в Розенберг (Западная Пруссия) для уборки полей и строительных работ.



неграждане СССР
http://militera.lib.ru/h/sb_neotvratimoe_vozmezdie/07.html
Гитлеровцы стянули с фронта и из оккупированных стран отдельные разрозненные белоказачьи подразделения и части, собрали в Европе белогвардейцев-эмигрантов и в 1943 году сформировали на территории Полыни казачью «добровольческую» дивизию, [113]


НТС-эмигранты, неграждане


http://nvo.ng.ru/notes/2012-04-20/15_avtonomiya.html
Автономия славянских рабов
Моральный облик «республиканцев» вообще осуждается всеми мемуаристами, которые в основном были представителями эмигрантского Народно-трудового союза (НТС), активно сотрудничавшего с нацистами. Они отмечали, что среди полицейских было полно садистов. Так, некий юноша с наслаждением пытал своих одноклассников и учителей. Про его начальников и говорить нечего. Бойцы РОНА в основном вербовались в концлагерях. Но желающих было недостаточно. Поэтому проводилась мобилизация местных парней начиная с 16 лет. Альтернативой была отправка на работу в Германию. Или уход к партизанам всей семьей.
Но что становится совершенно понятно, так это подчиненный характер «республики» – бесплатного производящего придатка танковой армии вермахта. Где славянские рабы производят продовольствие для германских хозяев под присмотром таких же рабов, только с плетями. Вот такая альтернатива советской власти.



Сообщение добавлено 21.03.2013 в 10:37.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
США - не была в состоянии войны с Германией, её мало и волновало нечто там за океаном.
http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...ml#post1358898
#552
http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...ml#post1358375
#520

http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...ml#post1366414
#766
осень вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2013, 12:18   #951
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Спрашивается - зачем тогда нужна "аэрокобра" советским ВВС, когда имелся свой отечественный аналог?
Потому что отечественных было мало. Любой бы взяли.
Но Аэрокобра совсем не плохой самолёт и не просто сбывался ненужный. И всё же знаменитому Покрышкину дали бы и получше, если бы был такой негодный.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2013, 12:33   #952
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от осень Посмотреть сообщение
вообще то Львов дорога на Варшаву,
С 1939-го Варшава была территорией Германии. Третьего Рейха, слышали о таком?

Цитата:
обвинить может только суд
дай ссылку на приговор
А при чем тут обвинение?
Есть факты что:
СССР воевал против Польши на стороне Германии. Более того, вторгся в Польшу после объявления воны Британией. СССР снабжал Германию для войны против Британии.
Можете опровергнуть?

Цитата:
Россия была дотационной республикой для СССР
Оффтоп:


Цитата:
их не для того туда заманили, их заманили туда что бы они там остались
БРАВО!
т.е. в разгроме и миллионах жертв миллионах пленных прямо виноват И.Сталин, Г.Жуков, и прочие высшие командиры РККА. Ведь эти жертвы были СПЕЦИАЛЬНО допущены дабы заманить немцев. Миллионы солдатских жизней в виде сыра в мышеловке...

Цитата:
Ближе к середине кампании.... британское командование отказалось от идеи точечного бомбометания ключевых производств (в частности, шарикоподшипниковых) и перешло к практике ковровых бомбардировок городов
Так были бомбардировки Германии и Британии или нет?

А подскажете мне примеры разруженных в результате бомбардировок советской авиацией немецких городов или наоборот, советских в результате бомбардировок немцев?
Таких нет!
Это, наверное, означает что если Германия не бомбила СССР - договор у них был второй фронт не открывать и не бомбить? Правильно?
И что пообещал Сталин Гитлеру за то, что тот не бомбил советские города? Как считаете?

Цитата:
1-я РНА была укомплектована бывшими белогвардейцами
Белогвардейцы, наверное, были этнические евреи?

Так вусе-таки, пять дивизий было? Или не пять?
Я еше не вспоминал отдельные бригады, дружины, и просто хиви, полицаев и прочих...
А уж если рассматривать так, то и Хатынь сожгла Красная армия...
Ведь Васюра и прочие были не бывшими националистами, а бывшими офицерами/бойцами РККА...

Цитата:
Автономия славянских рабов
Этточно!
С начала 20 по 91 - все восточные славяне были превращены в рабов!

Цитата:
Моральный облик «республиканцев»...
Почитайте биографию Каминского...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2013, 12:54   #953
Житель
 Аватар для осень
IP:
Сообщений: 190
"Спасибок": 97
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
С 1939-го Варшава была территорией Германии.
началось словоблудие
это должно было признать мировое сообщество, чего не было сделано

Сообщение добавлено 21.03.2013 в 11:55.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Почитайте биографию Каминского...
фольксдойче
известен факт множественных предательств этих господ

Сообщение добавлено 21.03.2013 в 11:57.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
СССР воевал против Польши на стороне Германии. Более того, вторгся в Польшу после объявления воны Британией. СССР снабжал Германию для войны против Британии.
Можете опровергнуть?
а ты кто такой что бы нахаляву чего то требовать?

Сообщение добавлено 21.03.2013 в 11:58.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. в разгроме и миллионах жертв миллионах пленных прямо виноват И.Сталин, Г.Жуков, и прочие высшие командиры РККА.
наша писня гарна , нова
скока тебе платят за исполнение этих песен?

Сообщение добавлено 21.03.2013 в 12:04.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А подскажете мне примеры разруженных в результате бомбардировок советской авиацией немецких городов или наоборот, советских в результате бомбардировок немцев?
Таких нет!
http://waralbum.ru/Женщины на руинах Мурманска
[img]http://waralbum.ru/wp-content/upload...s8osc4.th.jpeg[/img]





Сообщение добавлено 21.03.2013 в 12:05.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Белогвардейцы, наверное, были этнические евреи?
в огороде бузина

Сообщение добавлено 21.03.2013 в 12:19.

http://rusrep.ru/article/2013/02/02/stalingrad
Сталинград

Сообщение добавлено 21.03.2013 в 12:28.

Морозов Андрей Антигитлеровская коалиция в годы Второй Мировой войны Роль ленд-лиза в победе над общим врагом
Часть 4. Качественный, количественный и сравнительный анализ военных поставок по ленд-лизу


Авиация
Всего было получено 18 300 самолетов. Уже в первые месяцы войны начались поставки истребителей “Харрикейн”. Воздушные бои над Англией осени 1940 года показали, что эти истребители по всем параметрам уступают немецким Ме-109E по всем основным параметрам. Равные “Мессершмиттам” “Спитфайры” англичане поставлять не спешили, избавляясь за счет ленд-лиза от ненужного лома. Когда же, наконец, “Спитфайры” появились в СССР (южным путем, через Иран), оказалось, что это в основном машины прошедшие ремонт. Очевидно, что англичане, имевшие потери в авиации значительно меньшие, чем СССР за счет того, что большая часть немецкой авиации была сосредоточена на Восточном фронте, просто отправляли Советскому Союзу все ненужные старые машины, на которых английские пилоты в воздушном бою имели мало шансов. На Восточном фронте машины до “старости” просто не доживали. На момент погрузки на транспорты эти машины еще, может быть, и были хоть чуть-чуть “конкурентноспособны” на Восточном фронте, но после долгого пути морем, сборки, испытаний, перегона и обучения пилотов, техника устаревала еще больше.
Американцы, начавшие поставки авиации позже англичан, тоже не упустили своей выгоды. Запустив перед вступлением в войну в серию самолет P-39 “Аэрокобра”, они пришли к выводу, что эта машина не находит себе применения ни в их авиации, ни в Британской. Идеально P-39 подходили только для Восточного фронта, куда и отправились в количестве 4 952 штук вместе с более поздней модификацией этого самолета — P-63 “Кингкобра” (2 400 штук){14}. ..но вот истребители Р-51 “Мустанг”, машины универсальные, могли бы пригодится, тем более, что и выпускались в достаточных количествах и по характеристикам были на уровне лучших немецких машин. Но, однако же, союзники, как и в случае с танками “Шерман” поставлять в СССР высококачественную технику не спешили, мол, самим не хватает. Советский Союз произвел за годы Великой Отечественной войны 115 600 самолетов{8}, Германия — около 100 000, Великобритания –ок. 169 000 и США — ок. 300 000{15}, при том, что из 91 925 потерянных Германией самолетов не менее 2/3 были сбиты именно на Восточном фронте{2}. Не трудно посчитать, что поставки в СССР составили менее 5% от американского производства, и чуть больше 10% от советского при том, что на советскую авиацию пришлось гораздо больше “работы” — ок. 0,53 сбитого немецкого самолета на один построенный советский, в то время как у союзников это соотношение — ок. 0,065.
осень вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2013, 13:38   #954
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от осень Посмотреть сообщение
началось словоблудие
Какое словоблудие???
После оккупации Польши совместными усилиями Германии И СССР Варшава отошла к Германии. И была на территории т.н. генерал-губернаторства, т.е. на территории самого Рейха.

Цитата:
известен факт множественных предательств этих господ
Этих - это каких?

Цитата:
фольксдойче
немец - это клеймо? Как татарин или чеченец? Или еврей?

Цитата:
а ты кто такой что бы нахаляву чего то требовать?
Скажите прямо: Я не в состоянии опровергнуть Ваше утверждение, потому как это правда!

Впрочем, что это я требую?...

Цитата:
наша писня гарна , нова
Эту песню затеяли именно Вы!
Это Ваше было утверждение, что РККА специально заманила немцев под Сталинград.
Сдавши врагу большую часть европейской территории СССР, сдавши несколько миллионов пленных, обрекши всю страну на гигантские потери, беды и несчастья!
Сталин, в это время Председатель Государственного комитета обороны.

скока Вам платят за то что Вы поливаете грязью свою страну?

Цитата:
Сталинград
Что "Сталинград"?
Сталинград был разрушен в результате прямых боевых действий.
Вы бы еще Киев в пример привели с мифической бомбардировкой ночью 22 июня.


Цитата:
Женщины на руинах Мурманска
9 погибших и 32 раненых - это результат "самой жестокой" бомбардировки Мурманска!
"1 июля 1942 года, в результате массированного налета немецкой авиации, сброшено 148 фугасных и 12 тысяч зажигательных бомб.."
Сравните:
15 ноября 1940 года В налёте на Ковентри участвовало 437 самолётов. За 11 часов непрерывной бомбардировки на город было сброшено 56 тонн зажигательных бомб, 394 тонны фугасных бомб и 127 парашютных мин. "

Что еще?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2013, 13:48   #955
фашиствующій молодчік
 Аватар для Залізний
IP:
Сообщений: 6,937
"Спасибок": 7,187
Очки репутации: 0
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

героїчні будні червоної наволочі.

– Партизани вбили німецького офіцера. Він під лісом так і валявся, доки не приїхали з города та не забрали, – згадує Петро Середник із села Гута Глухівського рну Сумської обл. – Потім нємци пригнали отряд поліцаїв, якраз на 8 березня 1943 року, і давай палити Гуту. Партизани в лісі сиділи і носа не висовували. Сиділи в кущах, а людей палили.

Того дня в Гуті згоріли 79 дворів, загинули 160 людей. Петрові Середнику було тоді 6 років. Він дивом уцілів, і розповів про ті події улітку 2008го. Ми з колегамиісториками об'їжджали райони, де за німецької окупації радянський партизанський рух був особливо активний. Під час кількамісячної експедиції інтерв'ю брали передусім у старожилів, які були очевидцями тих подій.

– Страх який був: і нємци, і поліцаї, і партизани – всє б'ют. Хати і ноччю, і вдень горять, – розповідала Уляна Рябцева 1917 року народження із села Сопич Глухівського району Сумської області. – Нємци палілі, от'єзжалі – партізани палілі. Полсєла у нас спалілі.

http://gazeta.ua/articles/history-jo...-palili/488061
___________
Виявив сьогодні у своєму телефоні ознаки екстремізму. У ньому є функція «зміна режиму»
Залізний вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2013, 13:51   #956
Житель
 Аватар для осень
IP: Switzerland
Сообщений: 190
"Спасибок": 97
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...ml#post1373968
http://militera.lib.ru/memo/german/wieder/index.html
Видер, Иоахим Wieder, Joachim
Катастрофа на Волге
Иоахим Видер участвовал в битве на Волге в составе 6-й армии в качестве офицера для особых поручений и офицера разведотдела VIII армейского корпуса этой армии. Он принимал участие в сражениях под Харьковом, а затем с 6-й армией дошел до Сталинграда, где разделил участь окруженных войск.
http://militera.lib.ru/memo/german/wieder/01.html
Воспоминания уцелевшего
Летом того же года последовало наше мощное наступление на Южном фронте, в ходе которого мы [32] вышли через Оскол в большую излучину Дона и достигли Волги. Эти успехи приободрили нас до поры, до времени.
И все же для наступательной операции таких масштабов мы захватили до удивления мало пленных, оружия и снаряжения. Создавалось впечатление, что русские, действуя по намеченному плану, упорно уклоняются от решающих сражений и отходят в глубь своей территории. Это подтверждали и трофейные документы, среди которых попалась и одна чрезвычайно любопытная карта, на которую цветными карандашами был нанесен разработанный до мельчайших деталей план-график отхода крупного соединения. Это был великолепный образчик штабной культуры в работе{16*}.
Я и поныне глубоко убежден, что отход советских соединений летом 1942 года был блистательным достижением традиционной военной тактики русских, которая в данном случае хотя и поставила страну на грань гибели, но, в конечном счете, все же оправдала себя.
И случилось то, чего следовало ожидать, - беда обрушилась на крайне уязвимые, не обеспеченные с [37] флангов позиции нашей армии в глубине вражеской территории. Быть может, русские, планомерно уклонявшиеся от решающих сражений в течение всего лета, заманили нас в ловушку, чтобы с наступлением лютых зимних морозов раздавить и уничтожить?{21*}
И вдруг я с мучительной ясностью представил себе, как сквозь пургу ползут по заснеженной степи бесчисленные русские танки, а на большой оперативной карте штаба корпуса, которую я знал почти наизусть, появляются зловещие стрелы, охватывая наши части, попавшие в гигантскую «мышеловку». Мой страх перед русской зимой, которую все мы считали опаснейшим союзником противника, породил тогда это кошмарное видение. Теперь оно стало явью - мы действительно оказались в ловушке.
Впрочем, уже тогда я не мог избавиться от мучительного беспокойства, вспоминая о фанатизме, которым были проникнуты недавние публичные заявления Гитлера. «Немецкие солдаты стоят на Волге, и никакая сила в мире не заставит их уйти оттуда»,- провозглашал верховный главнокомандующий, который, судя по всему, не собирался отказываться от своего [38] предсказания, что Сталинград будет взят «сходу». Накануне русского наступления он снова говорил об экономическом и политическом значении этой «гигантской перевалочной базы на Волге», захват которой «перережет жизненно важную артерию русских, лишив их 30 миллионов тонн пшеницы, марганцевой руды и нефти».
осень вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2013, 13:53   #957
фашиствующій молодчік
 Аватар для Залізний
IP:
Сообщений: 6,937
"Спасибок": 7,187
Очки репутации: 0
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

– Ми вирішили зробити операцію в Ходорові. Нам необхідно було там зруйнувати зв'язок, знищити склади зерна і продовольства, не рахуючись із тим, що населення можуть розстріляти, – не приховував командир загону з'єднання ім. Чапаєва Анатолій Янцелович. – В іншому селі ми могли б цього і не робити. Але це розташоване в дачній місцевості, населення займалося спекуляцією, активно співпрацювало з німцями. Ми вирішили: якщо і постраждає частина невинних людей, то в основному вони допомагали німцям, там було багато куркулів, нетрудових елементів.

ось вам і суддя і виконавець. А правнуки та онуки цьому бидлу мабуть квіточки дарували 9-го...
___________
Виявив сьогодні у своєму телефоні ознаки екстремізму. У ньому є функція «зміна режиму»
Залізний вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2013, 14:01   #958
Житель
 Аватар для осень
IP:
Сообщений: 190
"Спасибок": 97
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

http://istor-vestnik.org.ua/5023/
Немецкий спецназ в боях за Крым и Севастополь в 1941 – 1942 годах
батальон «Эббингхаус». Основой его личного состава стали этнические немцы
В «Бранденбург – 800» набирались помимо лиц немецкой национальности, соответствующих всем (весьма жёстким) физическим кондициям, фольксдойче других стран владеющих, соответственно, двумя языками, а также лица всех прочих национальностей, одобрявших политику рейха.
http://www.sgu.ru/files/nodes/9659/20.pdf

А. В. Соловьев
ФОЛЬКСДОЙЧЕ И ИХ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ
С НАЦИСТСКИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ В РЕЙХСКОМИССАРИАТЕ УКРАИНА
осень вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2013, 14:09   #959
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от осень Посмотреть сообщение
И все же для наступательной операции таких масштабов мы захватили до удивления мало пленных, оружия и снаряжения....
Я и поныне глубоко убежден, что отход советских соединений летом 1942 года был блистательным достижением традиционной военной тактики русских

Цитирую:
Приказ Народного комиссара обороны СССР от 28 июля 1942 года № 227 («Ни шагу назад!»).
"...Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа Москвы, покрыв свои знамена позором.
Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток."
Народный комиссар обороны СССР
И. СТАЛИН




Цитата:
Сообщение от осень Посмотреть сообщение
Немецкий спецназ в боях за Крым и Севастополь в 1941 – 1942 годах
батальон «Эббингхаус». Основой его личного состава стали этнические немцы
И?
Если немец - значит предатель? Это Вы хотите сказать?

Так вы, сталинисты, еще хуже нацистов... Потому как "В «Бранденбург – 800» набирались помимо лиц немецкой национальности, .... также лица всех прочих национальностей, одобрявших политику рейха.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2013, 14:24   #960
Житель
 Аватар для осень
IP:
Сообщений: 190
"Спасибок": 97
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Igor_qwe -я сподобными вам особями не общаюсь, так что просьба ко мне более не обращаться, ты для меня в игноре, все будет как всегда. что видимо тебя и беспокоит


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А уж если рассматривать так, то и Хатынь сожгла Красная армия...
http://old.redstar.ru/2009/03/21_03/3_03.html
Пепел Хатыни взывает
Виталий СКРИЖАЛИН, «Красная звезда»
ВОПРЕКИ утверждениям киевских и львовских историков, будто нет свидетельств, что «бойцы» так называемой украинской повстанческой армии участвовали в массовых расстрелах на территории соседней Белоруссии, расправу над хатынскими жителями учинили именно они, каратели 118-го украинского батальона охранной полиции. Это были в основном выходцы из Западной Украины.
осень вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 06:44.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020