Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.03.2013, 22:04   #1036
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А вообще, чтобы знать творчество, скажем, Пушкина - не обязательно лично с ним общаться. правда?
"Давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел!" М.Жванецкий
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2013, 22:06   #1037
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
"Давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел!"
И кто же этот счастливец из здесь присутствующих?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2013, 22:11   #1038
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
И кто же этот счастливец из здесь присутствующих?
Увы, его нет - поэтому все наши глубокомысленные анализы проишедшего - просто наши мысли вслух и не более того.
Не более.
Источник информации один - интернет, что у противников, что у сторонников - чего уточнять нет смысла.
на 100 инет ссылок найдётся 101, на неё 102, потом 103 и так пока не отключат электричество или кто то просто не уйдёт спать ...
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2013, 22:16   #1039
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

рафинированные интеллектуалы все пытаются говорить много, очень умно и не конкретно. Вопрос мой был очень простой: сколько находилось из состава 10 дивизии войск НКВД по охране железнодорожных коммуникаций? Как было указанно врагами украинского народа, полки то 10 дивизии были не во Львове, выходит во Львове все полегли... И такое бывает. Во Львове что можно было охранять? Управление дивизии - это несколько десятков чекистов - оно полностью сохранилось, железнодорожные станции - это даже не рота, а небольшое подразделение человек в 20 (более точно не скажу - не изучал эту дивизию, и ее положение во Львове). Ну а теперь давайте представим простую вещь: во Львове находился полк. Ну если сравнивать с 56 полком НКВД (взять как пример) то это не менее 3.000 человек да плюс бронепоезд. Не кажется ли сказка о торжестве абверовского батальона над одним бронепоездом слишком наивной? Уж не говорю, что полки то были все разгромлены во Львове, хотя и их штабы находилось в других городах... Причина то простая: меня вот удивляло, что именно эта, 10 войск НКВД, дивизия одной из первых принявшая бой, прошла путь от Малой Польши до Киева, и далее. И всегда была разгромлена...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2013, 22:21   #1040
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
народ сам собрался, сам самоорганизовался, сам назначил себя
так и было,пока великий вождь от страха в кремле прятался да портки менял в первые дни войны,народ сам организовывал сопротивление

Сообщение добавлено 23.03.2013 в 21:22.

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Вопрос мой был очень простой:
притомил ты своими доблестными палачами нквдешными
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2013, 22:50   #1041
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
В августе 1941 другие задачи были у "союзников".
Вы не читаете предидущих постов темы?
"28 августа 1941 года на аэродром Ваенга под Мурманском приземлились 24 «Харрикейна» Mk.IIB.

Интересно, что зимой 1941/42 годов для вооружения советских истребительных полков пошли самолёты, изначально предназначенные для других стран"

30 августа премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль предложил Сталину 200 истребителей «Харрикейн» в рамках помощи по ленд-лизу. Эти истребители должны были дополнить уже отправленные 200 машин Р-40 «Томагавк».
Уже 12 сентября 134-я эскадрилья сбила два из трех Bf 109, сопровождавших корректировщик артиллерийского огня Hs 126
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2013, 23:00   #1042
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
при чем тут русские школы?
В Польше были польские школы с польским языком преподавания, не правда ли это логично?
Совершенно логично и специально так и делалось, чтобы интегрировать украинцев и белорусов в единую мощную польскую нацию.
ну так в 1939 году что - закрыты были все школы польские и открыты только русские? или всё же украинские стали? И если в ЗУ украинцев было больше, то и школ было больше. чем в оставшемся "генерал-губернаторстве"? Или в ЗУ перестали учиться?


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Anatolll, Цитата:
и хотел бы от вас, как это тоже часто делается, немедленных документов.

Питерский историк А. Гогун Деятельность вооружённых националистических формирований на территории западных областей УССР (1943-1949)
Ну вот выдали вы мне документ. Скачал. Прочитаю. Пока пролистал. Но ведь "требование документов касалось открытия Гитлером большего количества украинских школ в Польше, нежели Сталиным в ЗУ. А тут что? Сомневаюсь, что автор, исследуя ОУН-УПА, уделил внимание и школам, открытым при немцах, учитывая ещё и то, что рассматривается как раз в разрезе отрицаиня ОУН как союзников Гитлера. Если это не так, укажите где это написано, пожалуйста. Иначе это что - очередной уход в сторону? Но ведь несколько раз это было повторено про украинские школы.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И не важно серп и молот на красном флаге или свастика - эти символы равноценны!
Ещё раз напомню, что серп и молот имеется в гербе Австрии. Там их в лапах держит орёл.
Ещё раз напомню, серп и молот никак не провозглашал неравенство народов, а свастика - да. Не просто огромная. а определяющая разница.
Но можно, конечно, говорить, что символы равноценны. Говорить можно. Всерьёз утверждать нельзя.

Ну вот вам выложено.
Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
Нет, не равноценны. Британский кроль Георг возразит этому равенству. Меч тому порукой!
Меч имеется в виду тот, который как подарок-символ преподнёс король. В любом случае, при любых оценках, если выбирать, то из двух зол выбрали меньшее. Не Гитлера.

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
cекундочку,вот не надо примазывать одно к другому,благодаря народу-да,но не благодаря сталину,не надо палача примазывать к заслугам народа,натерпевшегося от этого палача
И таки да. Не стоит ставить знак равенства между Сталиным и нами всеми. И если был Сталин и иже с ним, то это не значит, что навеки надо охаять наш народ и нашу страну.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Может выиграл народ ВОПРЕКИ Сталину и прочей наволочі?
Вот с этим надо и согласиться. Правда, жаль, что этот народ так позволил себя одурманить. Я имею в виду не великие идеи, а вот эгого "проводника" этих идей и "прочую наволочь".

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Сталин, увы вам Сталин!
Именно ему, хоть поздно, измотав и обескровив СССР стали помогать Америка и Англия.
Не Германии, не Японии, а именно Сталину - задумайтесь почему.
Не Сталину! Нам, стране, союзникам. А почему - это вы прекрасно знаете.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2013, 23:04   #1043
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Серёга,

Арктический конвой «Дервиш» конвой без потерь прибыл в Архангельск 31 августа 1941 года.

PQ-1 11 октября 1941 года прибыл в Архангельск

PQ-2 30 октября 1941 года прибыл в Архангельск в полном составе.

PQ-3 22 ноября 1941 года он прибыл в Архангельск.

PQ-4 28 ноября 1941 года прибыл в Архангельск.

PQ-5 13 декабря 1941 года прибыл в Архангельск.

PQ-6 20 декабря 1941 года прибыл в Архангельск


Сообщение добавлено 23.03.2013 в 22:05.

Серёга,
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Сомневаюсь, что автор, исследуя ОУН-УПА, уделил внимание и школам, открытым при немцах
Мнге надо сейчас скачать, найти, процитировать.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2013, 23:06   #1044
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И таки да. Не стоит ставить знак равенства между Сталиным и нами всеми. И если был Сталин и иже с ним, то это не значит, что навеки надо охаять наш народ и нашу страну.
ничего не имею против вашего народа и страны,а вот сталина и большевизм тут я категорически против этих ублюдков
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2013, 23:20   #1045
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Ещё раз напомню, что серп и молот имеется в гербе Австрии
А свастика в ИНдии, на деньгах Керенского, и что?
Я написал что
не важно серп и молот на красном флаге или свастика - эти символы равноценны!

Цитата:
серп и молот никак не провозглашал неравенство народов.Не просто огромная. а определяющая разница.
Серп и молот провозглашал неравенство людей.
Никакой разницы нет. Символы равноценны, как равноценен социализм. Поклонники и того и другого другие уничтожили десятки миллионов людей.
Любой социализм - кровь и зло.

Цитата:
В любом случае, при любых оценках, если выбирать, то из двух зол выбрали меньшее. Не Гитлера.
А если бы Гитлер не напал на Польшу?
Так все-таки: США и Британия вооружили Германию против Сталина, или Сталин стал меньшее зло?

Цитата:
Меч имеется в виду тот, который как подарок-символ преподнёс король.
"Если бы Гитлер напал на ад, я бы сказал о Сатане добрые слова в Палате лордов?"

А при чем тут Сталин к мечу?
"ГРАЖДАНАМ СТАЛИНГРАДА • КРЕПКИМ КАК СТАЛЬ • ОТ КОРОЛЯ ГЕОРГА VI • В ЗНАК ГЛУБОКОГО ВОСХИЩЕНИЯ БРИТАНСКОГО НАРОДА"
Сталин тут просто передаст...

Цитата:
Правда, жаль, что этот народ так позволил себя одурманить. Я имею в виду не великие идеи, а вот эгого "проводника" этих идей и "прочую наволочь".
А был ли у Сталина, как проводника великих идей социализма другой путь?
А был ли у Пол Пота, как проводника великих идей социализма другой путь?
А был ли у Мао, как проводника великих идей социализма другой путь?
Вам не кажется, что слишком много проводников идут одним и тем же путем? Путем смертей, рабства и террора.

Сообщение добавлено 23.03.2013 в 22:40.

Anatolll,
...В 1939 году СССР и Германия поделили Польшу, в результате чего под господством нацистов оказалась территория Закерзонья, компактно населённая украинцами: округи городов Жешув, Замостье, Холм, Бяла-Подляска. На 30 ноября 1940 года в «Генерал-Губрнаторстве» проживало 744 тысячи украинцев, из них 91 % компактно в Люблинском и Краковском дистриктах – то есть с запада от советско-германской границы: 679 тыс. человек - 440 и 239 тыс. соответственно.87

14 апреля 1940 года в Кракове оккупационными властями был создан Украинский центральный комитет (УЦК) во главе с не входившим ни в какие движения доктором В. Кубийовичем. УЦК занимался организацией повседневной жизни украинцев на территории Генерал-губернаторства.

Под руководством УЦК была создана Украинская организация труда. Во времена существования независимой Польши на этой территории было только 18 украинских и смешанных (польско-украинских) учебных заведений начального и среднего образования. В 1941 году на территории Закерзонья действовало 929 украинских школ и 2 украинские гимназии.

В Галиции была создана система украинских кооперативов. По сведениям, приводимым академиком М.И. Семирягой, в ГГ в 1940-41 гг. издавались три украинские газеты. Данных именно за этот период в распоряжении исследователя нет, но, согласно внутренней документации УЦК, в Генерал-губернаторстве, в которое в 1941 году вошла ещё украинская Галиция, в 1941-43 гг. насчитывалось 47 наименований украинской прессы


Кстати, господа украинцы, сколько сегодня украинских изданий в Украине? Больше или меньше чем 47???
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2013, 23:44   #1046
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А давайте не сомневаться а читать?
Это об украинских школах

Прочитать - это много и долго. Но вот есть поиск. И там нашлось только то. что украинскими "активистами" были организованы украинские школы. Цитата; "В 1941 году на территории Закерзонья действовало 929 украинских школ и 2 украинские гимназии."
В несуществующей Польше украинские дети учились по-украински.
Где здесь про то, что Гитлер открыл больше украинских школ в Польше, чем СССР в ЗУ?
В ЗУ дети в 1939 году перестали учиться?

В той же работе указано, что украинцев в Польше в 1941 году было 679 тысяч. Это для них школы.
А вот оценим население ЗУ. Украина до 1939 года по разным источникам 26,9 миллионов или 29, 5 миллионов. В 1940 году 40,4 миллиона. То есть в ЗУ от 11 до 13,6 миллиона. Это в 17 с лишним раз больше, чем в Польше осталось после 1939 года.
И вы утверждаете, что удельное (на душу населения) количество украинских школ в ЗУ было по крайней мере в 17 раз меньше, чем под Гитлером в Польше?
Позвольте провозглвсить, что подобное утверждеине не делает вам чести.
Меньше эмоций, больше спокойного анализа.
Это совет, который вы не примете.
Ну и ладно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2013, 23:47   #1047
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Anatolll,
Прошу прощения, ошибся.
Не больше школ всего, а Гитлер открыл больше школ на душу населения.
Одна украинская школа школа на 730 украинцев на территории Рейха, и одна на 935 украинцев на территории СССР!


Цитата:
В несуществующей Польше украинские дети учились по-украински.
Где здесь про то, что Гитлер открыл больше украинских школ в Польше, чем СССР в ЗУ?
Я уже привел данные.
И это была не несуществующая Польша, а реально существующий Рейх.
(Кстати, а Вы знаете что в паспорте Третьего Рейха графы "национальность" .... НЕ БЫЛО!)
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2013, 23:56   #1048
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Кстати, господа украинцы, сколько сегодня украинских изданий в Украине? Больше или меньше чем 47???
Неизмеримо больше. Практически в каждом районе, пусть часть русскоязычная.
А вы какие газеты имели в виду? Большие, на всю страну, многотиражные?
так вот в той Украине были как раз мелкие газеты. Кроме того, при отсутствии телевидения. малом распространениии радио, отсутствии интернета газеты были единственным источником информации. Сегодня газет везде во много раз меньше. Однако, вот из интернета на 2008 год в Украине свыше 23 тысяч печатных СМИ. И как вы думаете, сколько из них украинскоязычных? Неужто сравнимо с 47?
Опять поспешность?
Это меня уже зацепило, что вы ну ни в чём не хотите проявить гибкость, одна непримиримая категоричность. Вот я и стараюсь.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2013, 23:59   #1049
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Одна украинская школа школа на 730 украинцев на территории Рейха, и одна на 935 украинцев на территории СССР!
А сколько украинских ВУЗов открыл Гитлер?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2013, 00:02   #1050
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Прошу прощения, ошибся.
Не больше школ всего, а Гитлер открыл больше школ на душу населения.
Одна украинская школа школа на 730 украинцев на территории Рейха, и одна на 935 украинцев на территории СССР!
Ну слава богу, это уже прогресс.
И что, количество школ как-нибудь характеризует охват образованием?
А мне всё думалось. что количество учеников. Как вы думаете, совсем не приоритетные школы для оккупированного населения были больше, чем школы в регионе, где вообще провозглашалось всеобщее образование? Я вот думаю. что это были скорее малокомплектные школы в сельской местности.
По количеству учеников в этих школах было в разы меньше на душу населения, чем в ЗУ.

Но несколько раз было вами сказано, что вот проклятые большевики украинские школы совсем не лелеяли, а вот Гитлер... Именно Гитлер вами было сказано.
Некрасиво.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 07:09.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020