Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.03.2013, 22:34   #1126
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9228
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
а вот наши села
Какие "ваши" села? Ты общался с бабушками из НАШИХ УКРАИНСКИХ сел?
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 23:01   #1127
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Только что узнал, оказывается слова Кейтеля перед повешеньем были:
"Более двух миллионов немецких солдат погибли за отчизну до меня. Я иду за моими сыновьями — во имя Германии!"
Кто-кто а немецкий начальник Генштаба знал чисто потерь. Там учет был подробный, не как в РККА.
Ровняем: 2-3 миллиона и 6-7 миллионов Кривошеева... Или 35—36 миллионов человек по демографическому анализу....
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 23:10   #1128
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
подозреваемые в связях с партизанами просто сжигали вместе с жителями
спасибо красным диверсантам и партизанам из за которых немцы наказывали села в которых убивали немецких солдат


Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Какие "ваши" села
наши это он имеет ввиду своих доблесных карателей нквдистов, выселявших украинцев из их домов в сибирь и степи казахстана
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 23:14   #1129
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9228
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Или 35—36 миллионов человек по демографическому анализу....
Опять статистика....
А ведь за каждой смертью чья-то судьба!
Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
наши это он имеет ввиду своих доблесных карателей нквдистов,
Я так и понял!
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 00:07   #1130
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы хорошо помните анкеты, который заполняли в военкомате или при оформлении к допуску к секретной работе?
Вот уж я как раз заполнял очень серьёзно, совершенно подробные сведения, которые и сам бы не вспоминал.
Но это абсолютно нормальное явление абсолютно везде. Иначе и быть не может.
А что касается какого-то зажима в обычной жизни и производстве - ну вот я поступал в КПИ, не будучи комсомольцем и потом никогда не был, хотя тут уже были утверждения, что иначе никак нельзя.
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 08:16   #1131
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Народ тут встречается довольно "пикантный", как прогнивший сыр. Простой вопрос. и сново начинается нацисткая пропаганда. А все же: почему немцы сжигали наши села, а наши бандеровские жалели, вывозили? Кто сможет ответить, без того чтобы восхвалять гитлеровцев и их прихвостней?
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 09:41   #1132
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот уж я как раз заполнял очень серьёзно, совершенно подробные сведения, которые и сам бы не вспоминал.
Но это абсолютно нормальное явление абсолютно везде.
Но не везде есть графа: "пребывал ли сам или родственники на территории оккупированной противником"!


nazri,
Цитата:
Народ тут встречается довольно "пикантный", как прогнивший сыр.
Оффтоп:


Цитата:
Простой вопрос. и сново начинается нацисткая пропаганда.
задрала это большевистский-головорезная пропаганда.

Цитата:
А все же: почему немцы сжигали наши села, а наши бандеровские жалели, вывозили?
ЖАЛЕЛИ?
Обрекая на медленную смерть от голода и холода?
"жалели" угоняя в бесправное рабство, пытая , насилуя, расстреливая?

Скорее НКВДшные сволочи понимали, что сожжением сел можно добиться только обострения борьбы. т,е. именно того что немцы получили во второй половине 1942-го, года народ начал вместо того что бы сдавать немцам НКВДшников и диверсантов, как было до этого, мочить самих немцев. Когда на территории Украины начали организовываться целые партизанские дивизии.
Читайте Старинова...
И потому НКВД просто уничтожало семьи...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 10:31   #1133
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Простые потомки своих доблестных предков служивших в форме СС и полиции, не ужто ли ек способны ответить на простой вопрос, который вновь, в третий раз, повторяю:

А все же: почему немцы сжигали наши села, а наши бандеровские жалели, вывозили?

Если на простой вопрос не смогут потомки ответить, то тема себя просто изжила.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 10:34   #1134
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
села, а наши бандеровские жалели, вывозили?
Оффтоп:


начиная со слов: Скорее НКВДшные сволочи...

жалостливые-то какие...
Вот только трупов украинцев после Сталина осталось больше чем после Гитлера...

Цитата:
Если на простой вопрос не смогут потомки ответить, то тема себя просто изжила.
Потомки кого?
Мой дед, рядовой РККА, умер в Житомирском госпитале, получив ренение в бою с бывшими друзьями СССР. При этом не выселяя не насилуя, не грабя в отличии от НКВДшной мрази.

Оффтоп:
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 11:52   #1135
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так понятно?
В виде картинки!
а кто там на картинке - ребёнок и его мать - коллаборационисты
они воевали с УПА?

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
скажите - кто предал Германию - нацисты или противники Гитлера?
Кто был был более не прав - и те и другие хотели только процветания и величия Германии.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
скажите - кто предал Польшу - Армия крайова или те, кто воевал на стороне Гитлера?
вы какой национальности будете?

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Серега, никто на Россию, как на страну, "собак не вешает"! "Вешают" на кремлядских руководителей...
а в Киеве не было руководителей?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Гитлеровцы не сжигали ПОДОЗРЕВАЕМЫЕ села за связь с партизанами - гитлеровцы сжигали села где убивали немцев
разница конечно существенная

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
спасибо красным диверсантам и партизанам из за которых немцы наказывали села в которых убивали немецких солдат
это реальна война, мальчик,
а не Counter Strike
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 12:16   #1136
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
а кто там на картинке
Памятник... Обычный памятник обычным луганским коллаборационистам.

Цитата:
вы какой национальности будете?
А Вам не похрен?

Цитата:
разница конечно существенная
Существенная.

Сообщение добавлено 27.03.2013 в 11:21.

Цитата:
это реальна война, мальчик,
а не Counter Strike
Это реальные подонки, прикрывающиеся своими гражданами.
Впрочем, чего еще хотеть от социалистов...
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 12:31   #1137
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Памятник... Обычный памятник обычным луганским коллаборационистам.
ну женщина с ребёнком, да?
мы одно и ту же картинку видим?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А Вам не похрен?
вообщем то похрен, но
вопросом на вопрос отвечаете

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Существенная.
исчепывающе, спасибо

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это реальные подонки, прикрывающиеся своими гражданами.
опять вы про УПА, или немцы после их акций в сёлах всем шоколад раздавали?
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 12:38   #1138
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Маршал Жуков поведал мне о своем опыте, который вкратце сводится к следующему: "Есть два вида мин: мины против живой силы и противотанковые мины. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота наступает так, как если бы их там не было. Мы считаем, что потери от противопехотных мин равны потерям, которые мы получили бы от пулеметно-артиллерийского огня, если бы немцы решили защищать этот участок хорошо вооруженными войсками, а не минами. Наступающая пехота не подрывается на противотанковых минах; таким образом, после прохождения минного поля она создает плацдарм, после чего саперы проделывают проходы для танков и техники".
Генерал Эйзенхауэр.

Сообщение добавлено 27.03.2013 в 11:41.

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
ну женщина с ребёнком, да?
А при чем тут "женщина с ребенком"?
Вы, смотря на Волгоградский монумент всерьез считаете что в войне воевали бабы с мечами?


Цитата:
вообщем то похрен, но
вопросом на вопрос отвечаете
Оффтоп:


Цитата:
опять вы про УПА, или немцы после их акций в сёлах всем шоколад раздавали?
Так воевали УПА с немцами или нет?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 12:53   #1139
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Маршал Жуков поведал мне о своем опыте, который вкратце сводится к следующему
почитайте, вы человек любознательный - много нового и интересного для себя найдёте

http://taiko2.livejournal.com/23832....477720#t477720

"Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through minefields. The German minefields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was out laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely." – линк см. здесь: http://books.google.com/books?id=WGQ...nhower&f=false

Перевод: "Его описание русского способа атаки через минные поля многое для меня прояснило. Немецкие минные поля, прикрытые оборонительным огнем, были тактическими препятствиями, которые приводили к большим потерям и задержкам. Прорыв через них всегда становился трудоемким делом, несмотря на то, что наши специалисты всякий раз придумывали какие только возможно механические приспособления для безопасного уничтожения мин.".

Не будем при этом забывать и о том, что представляли собою мины в системе обороны:
"..в системе немецкой обороны под Эль Аламейном мины играли ключевую роль. И когда 23 октября 1942г. англичане начали наступление, то немецкие мины фактически сорвали его. Командир английской 22-й бронетанковой бригады бригадир Робертс потом вспоминал, что всю первую ночь его бригада пробивалась через минное поле. Цепные тралы Скорпион сразу же отказали и саперам пришлось проделывать проходы вручную. К рассвету бригада оказалась зажата между первым и вторым минными полями и понеся потери, откатилась назад. Когда в следующую ночь бригада пошла в атаку по своим следам прошлой ночи, то оказалась, что немцы пристреляли, проделанные проходы. Бригада, потеряв почти все свои танки, задачу так и не выполнила.
В отчаянии, командир 10-й бронетанковой дивизии бросил в атаку усиленный полк в количестве 43 танков с приказом идити вперед, невзирая на мины. Полк, потеряв на минах 28 танков, пробиться не сумел..."

Наконец, не следует при этом оставлять в стороне и идеологическую составляющую данного высказывания: боевой генерал Эйзенхауэр после войны занял пост Президента США - государства, которое вело холодную войну с СССР, - состояния, при котором вражеское государство уничтожают не пушками/бомбами, а грамотной пропагандой вкупе с экономикой, в связи с чем данные мемуары следует рассматривать как часть той самой информационной войны.

Ну и наконец насчет скрежета зубовного про то, что-де что случилось бы с любым американским или английским командиром, придерживайся он подобной тактики - тут для начала вспомним фильм про рядового Райана - ту первую сцену фильма, которая сильно смягчена: атака шла в три волны, и первые две были уничтожены полностью, в том числе с помощью противопехотных мин. И никто из американских солдат, идущих на верную смерть, "этот приказ" выполнить не отказался, как ни странно.



Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А при чем тут "женщина с ребенком"?
ну так коллаборационисты же
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы, смотря на Волгоградский монумент всерьез считаете что в войне воевали бабы с мечами?
я всерьёз считаю, что в "освободительной" войне УПА только бабы с детьми и несли основные потери

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так воевали УПА с немцами или нет?
войной это нельзя назвать, я написал - акций
обратите внимание
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 13:37   #1140
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
а в Киеве не было руководителей?
опять вы свиливаете с темы)))) (к вопросу о национальности) руководители Киева подчинялись непосредственно москве и действовали строго по линии партии,я ж тебе написал,комуняки национальностей не имеют,так что не надо сьезжать дескать украинцы виноваты,комунисты повинны в миллионах замордованных сограждан


Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
это реальна война, мальчик,
а не Counter Strike
война это когда воюют с врагом ,а когда уничтожают собственное население,сжигают дома и еду дабы не досталось немцам,обрекая собственный народ на смерть,а сами бодро драпают то это не война ,это обосравшиеся коммунисты

зы..в контру не играю)
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 22:27.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020