Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.04.2013, 11:36   #1231
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ответ какой-то расплывчатый.
это было предложение дабы было что обсуждать
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2013, 11:38   #1232
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Оффтоп:


Сообщение добавлено 06.04.2013 в 11:36.


а я и не знал.
Оффтоп:
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2013, 11:41   #1233
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
а изучи на досуге что на что меняли и как это было
И как это поспособствует оценке возможности союза Гитлера и Сталина?
Речь же вроде об этом шла.
Тут - чистая коммерция...
Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
или опротестуешь?
Igor_qwe уже вроде опротестовал.
У него с историческими фактами получше чем у меня.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2013, 14:29   #1234
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

nsk,
Цитата:
в первую очередь он видел возможность получения технологий, вооружений и оборудования
Технологий "супертанка" Т-4, супер-самолета "Мессершмидт-109" (1936-го года разработки), и вундервафли МР-38?
Про оборудование... Вы уж определитесь была ли эпоха Сталина временм побед, или же была временем грабежа собственного народа и обмена залотых слитков на стеклянные бусы и кремнивые ружья!



Цитата:
а как быть с богослужением в июле 41?
А Вы знаете, что брат А.Шептицкого, Клементий, 27 июня 2001 года Папа был причислено к лику блаженных, а в 1996 году он получил звание «Праведник народов мира» за спасение евреев в период Холокоста?

5 июня 1947 года архимандрит Климентий был арестован в своей келье во время вечерней молитвы. С 27 июня 1947 года содержался в Киевской внутренней тюрьме МВД. В его биографии сказано, что
именно в её стенах отец Климентий испытал наибольшие издевательства, о чём свидетельствуют протоколы допросов, проходивших преимущественно ночью. Энкаведисты разными способами пытались сломать его. Побоями, физическим и моральным надругательством, шантажом, запугиванием, сочувствием, льстивыми обещаниями. Следователь неоднократно предлагал ему отречься своей веры, перейти в юрисдикцию Московской патриархии, обещая отпустить его в монастырь. Архимандрит оставался непреклонным в своем святом убеждении, оставался верным христианским идеалам.
После года следствия архимандрит Климентий был приговорён к восьми годам лишения свободы и отправлен во Владимирскую тюрьму, где 1 мая 1951 года скончался в тюремной больнице. На городском кладбище Владимира есть его мемориальная могила
.

Сообщение добавлено 06.04.2013 в 14:30.

Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
Не дадим!
Оффтоп:
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2013, 14:33   #1235
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
И как это поспособствует оценке возможности союза Гитлера и Сталина?
союза не было ... у одного было бабло и технологии которых не было у другого ... спасибо США, Франции и Великобритании ... закачали баблом и техническими разработками Рейх по самое не балуйся

Сообщение добавлено 06.04.2013 в 18:34.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А Вы знаете, что брат А.Шептицкого, Клементий, 27 июня 2001 года Папа был причислено к лику блаженных, а в 1996 году он получил звание «Праведник народов мира» за спасение евреев в период Холокоста?
а какое отношение сие имеет к лизоблюду?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2013, 14:45   #1236
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2013, 15:06   #1237
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
ну ладно ... пусть подлог, а как быть с богослужением в июле 41?
Меня это очень заинтересовало. Не сочтите за труд: расскажите как человек прикованный к инвалидной коляске, не способный подняться, совершал богослужение перед доблестными вояками.

Это все не ради оправдания. А ради истины. Ибо часто люди сыплют самую ужасную ложь, чтобы сокрыть еще более ужасную правду. давайте попробуем руководствоваться здравым смыслом. К примеру: могли ли церковные сановники поддерживать бандероовцев...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2013, 15:56   #1238
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
а какое отношение сие имеет к лизоблюду?
Это 2 брата.

Цитата:
союза не было
Была "дружба скрепленная кровью"!

Сообщение добавлено 06.04.2013 в 15:57.

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
могли ли церковные сановники поддерживать бандероовцев.
А могли ли церковные сановники поддерживать коммунистов? А Сталина?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2013, 01:00   #1239
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы уж определитесь была ли эпоха Сталина временм побед, или же была временем грабежа собственного народа и обмена залотых слитков на стеклянные бусы и кремнивые ружья!
нутка напой про поражения Сталина ... хотя бы в основных моментах истории его нахождения у власти - 2 войны, 2 военных конфликта, создание экономики .... аль как всегда слабо? лозунги подтверждений не требуют?

Сообщение добавлено 07.04.2013 в 05:03.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Была "дружба скрепленная кровью"!
только идиоты могут смеяться над сим термином и реалиям истории ... которая насчитывает более 1200 лет
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2013, 03:06   #1240
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Технологий "супертанка" Т-4, супер-самолета "Мессершмидт-109" (1936-го года разработки), и вундервафли МР-38?
опять у кого то что есть? ... или просто поговорить?

для свидомо-несведующих ... дабы было понятно ... в цветных картинках - ось тут по инженерной технике http://tehnikapobedy.ru/transport.htm

кроме этого были взаимные турне специалистов для обучения на заводы-производители для передачи опыта

и т.п.

Сообщение добавлено 07.04.2013 в 07:15.

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Меня это очень заинтересовало. Не сочтите за труд: расскажите как человек прикованный к инвалидной коляске, не способный подняться, совершал богослужение перед доблестными вояками.
есть подозрение что вещал сидя

Цитата:
"По воле Всемогущего и Всемилостивейшего Бога в Троице Единого началась новая эпоха в жизни Державной Соборной Самостийной Украины.

Народное Собрание, которое состоялось вчера, утвердило и провозгласило это историческое событие.

Уведомляя Тебя, Украинский Народ, о том, что услышаны наши неустанные молитвы, призываю Тебя к проявлению благодарности Всевышнему, верности Его Церкви и послушанию Власти.

Военные времена требуют еще многих жертв, но дело начатое во Имя Божие и с Божией благодатью будет доведено до успешного конца.

Жертвы, которые, конечно, необходимы для достижения нашей цели, заключаются прежде всего в послушном исполнении справедливых Божиих законов, которые не противоречат распоряжениям Власти.

Украинский Народ должен в эти исторические минуты показать, что имеет достаточно чувства авторитета, солидарности и жизненной силы, чтобы заслужить такое же положение среди народов Европы, в котором мог бы развить все Богом данные ему силы. Солидарностью, добросовестным исполнением обязанностей докажите, что Вы созрели к Державной Жизни.

Победоносную Немецкую Армию приветствуем как освободительницу от врага. Установленной власти отдаем должное послушание. Признаем Главой Краевого Правления Западных Областей Украины Пана Ярослава Стецько.

От правительства, Им призванного к жизни, ожидаем мудрого, справедливого управления гражданами, которое учитывало бы потребности и нужды всех проживающих в Нашем Крае граждан, невзирая на то, к какому вероисповеданию, народности и социальному слою они принадлежат. Бог да благословит все Твои труды, Украинский Народ, и пусть даст всем нашим Вождям Святую Мудрость Неба.
Львов Арх. Храм св. Юра 1.VII. 1941 г.

и на десерт
Цитата:
"К духовенству и верным архиепархии.

По воле Всемогущего и Всемилостивого Бога начинается новая эпоха в жизни нашей Родины.

Победоносную немецкую армию, которая заняла почти весь край, приветствуем с радостью и благодарностью за освобождение от врага.

В эти важные исторические минуты призываю Вас, Отцы и братья, к благодарности Богу, верности Его Церкви, послушания Власти и усиленным трудам на благо Родины.

Все, сознающие себя Украинцами и желающие трудится на благо Украины, пусть забудут о любых партийных раздорах, пусть трудятся в единстве и согласии над воссозданием так сильно уничтоженной большевиками нашей экономической и культурной жизни.

Уповаем на Бога, что тогда на основаниях солидарности и усиленного труда всех Украинцев встанет Соборная Украина не только как великое слово и идея, но как живой, жизнеспособный, здоровый, могучий, государственный организм, построенный жертвами жизни одних и строительным трудом, железными усилиями и работой других.

Чтобы Всевышнего поблагодарить за все, что Он дал и испросить необходимых милостей на будущее, каждый душпастырь совершит в ближайшее воскресение по получении этого призыва благодарственное Богослужение и по песни "Тебе Бога хвалим…" вознесет многолетие победоносной немецкой армии и украинскому народу.
проповедь 5 июля 1941 г. (разгар убийств евреев, поляков, цыган и коммунистов во Львове)

цидулка Сталину
Цитата:
"Правителю СССР, главнокомандующему и великому маршалу непобедимой Красной Армии Иосифу Виссарионовичу Сталину привет и поклон. После победоносного похода от Волги до Сана и дальше Вы снова присоединили западные украинские земли к Великой Украине. За осуществление заветных желаний и стремлений украинцев, которые веками считали себя одним народом и хотели быть соединенными в одном государстве, приносит Вам украинский народ искреннюю благодарность. Эти светлые события и терпимость, с которой Вы относитесь к нашей Церкви, вызвали и в нашей Церкви надежду, что она, как и весь народ, найдет в СССР под Вашим водительством полную свободу работы и развития в благополучии и счастьи.

За все это следует Вам, Верховный Вождь, глубокая благодарность от всех нас".
реакция Сталина была такая же как и у Николая 2 (есть подозрение что они не договаривались)

Цитата:
"Какой мерзавец!".
хи-хи

боле добавить нечего .... прихлебатель и лизоблюд

фактик один интересный, подписано саморучно
Цитата:
"Митрополичий Ординариат поручает отдать колокола, когда явится чиновник с возом и людьми. До 15 января 1944 г. дело должно быть улажено"
— речь идет о сдаче колоколов немецким властям на переплавку для нужд фронта.


в общем за свою жизнь он успел лизнуть всех .... Габсбургов, Скоропадского, Гитлера, Сталина и т.п.
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2013, 07:03   #1241
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
nsk,

Технологий "супертанка" Т-4, супер-самолета "Мессершмидт-109" (1936-го года разработки), и вундервафли МР-38?
Про оборудование... Вы уж определитесь была ли эпоха Сталина временм побед, или же была временем грабежа собственного народа и обмена залотых слитков на стеклянные бусы и кремнивые ружья!




А Вы знаете, что брат А.Шептицкого, Клементий, 27 июня 2001 года Папа был причислено к лику блаженных, а в 1996 году он получил звание «Праведник народов мира» за спасение евреев в период Холокоста?

5 июня 1947 года архимандрит Климентий был арестован в своей келье во время вечерней молитвы. С 27 июня 1947 года содержался в Киевской внутренней тюрьме МВД. В его биографии сказано, что
именно в её стенах отец Климентий испытал наибольшие издевательства, о чём свидетельствуют протоколы допросов, проходивших преимущественно ночью. Энкаведисты разными способами пытались сломать его. Побоями, физическим и моральным надругательством, шантажом, запугиванием, сочувствием, льстивыми обещаниями. Следователь неоднократно предлагал ему отречься своей веры, перейти в юрисдикцию Московской патриархии, обещая отпустить его в монастырь. Архимандрит оставался непреклонным в своем святом убеждении, оставался верным христианским идеалам.
После года следствия архимандрит Климентий был приговорён к восьми годам лишения свободы и отправлен во Владимирскую тюрьму, где 1 мая 1951 года скончался в тюремной больнице. На городском кладбище Владимира есть его мемориальная могила.

Сообщение добавлено 06.04.2013 в 14:30.


Оффтоп:
Оффтоп:
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2013, 10:43   #1242
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
нутка напой про поражения Сталина ... хотя бы в основных моментах истории его нахождения у власти - 2 войны, 2 военных конфликта, создание экономики
Воен было не две, а с десяток (по советской классификации). А конфликтов просто безлич.

Цитата:
только идиоты могут смеяться над сим термином и реалиям истории ... которая насчитывает более 1200 лет
Это Вы 1200 лет с нацистами дружили?

Цитата:
нутка напой про поражения Сталин
Вторая мировая. Не зря Сталин ни разу не отмечал День победы.
Де факто это было поражение. Которое через 40 лет привело к развалу СССР.

nsk,
Цитата:
в цветных картинках - ось тут по инженерной технике
Какие важные технологии СССР получил за то, что вступил в ВМВ на стороне Рейха?
Какую технику СССР получил за то, что 2 года войны снабжал Германию всем необходимым? Что и позволило Гитлеру подготовтся к нападению на СССР.


Цитата:
Победоносную Немецкую Армию приветствуем как освободительницу от врага. Установленной власти отдаем должное послушание. Признаем Главой Краевого Правления Западных Областей Украины Пана Ярослава Стецько.
так что сказать-то хотел?
Что красная мразь за 2 года такого натворила, что немцы воспринимались как освободители?

И еще... Ведь он говорит об освободителях немцах, а власть признает именно украинскую!

"В начале советско-немецкой войны 1941-45 гг. митрополит Андрей приветствовал восстановление украинской государственности и создания правительства Украинского государства - Украинского государственного правления во главе с Я. Стецько (письмо Шептицкого от 1 июля 1941 г.). В 1941 г. Шептицкий возглавил Украинский Национальный Совет, а в 1944 г. - Всеукраинский Национальный Совет. Поддерживая Германию как освободителя от советского атеистического режима, унесшего жизни тысяч галичан, митрополит вскоре убедился, что гитлеровцы несут такое же насилие, как и коммунисты. Он пытался остановить фашистский террор, направляя протесты Гитлеру и Гиммлеру.

Осуждая преследование евреев, он обратился с протестом относительно уничтожения еврейского населения в Галиции к рейхсканцлеру Г. Гиммлеру. По согласию Шептицкого значительное количество евреев скрывалось в греко-католических монастырях и даже в митрополитской резиденции. 21 ноября 1942 г. было издано пастырское письмо митрополита "Не убий", в котором содержались призывы к примирению политических сил украинского общества, осуждались политические убийства и содержались предупреждения об отлучении от церкви организаторов и исполнителей подобных преступлений. "


Сообщение добавлено 07.04.2013 в 10:45.

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
в общем за свою жизнь он успел лизнуть всех .... Габсбургов, Скоропадского, Гитлера,
Прям как Сталин...
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2013, 10:47   #1243
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Какую технику СССР получил за то, что 2 года войны снабжал Германию всем необходимым?
Ну, например - недостроенный крейсер "Лютцов" ("Таллин").

Еще и с дефектом орудия (выбоиной внутри ствола), тщательно закрашенной и замаскированной немцами.

А один из самых прославленных кораблей Черноморского флота лидер "Ташкент" был построен в Италии.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2013, 11:23   #1244
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Archer,
И еще скоростной истребитель.

Сообщение добавлено 07.04.2013 в 11:24.

Цитата:
А один из самых прославленных кораблей Черноморского флота лидер "Ташкент" был построен в Италии.
Сотрудничество с фашистской Италией - это другой вопрос.

Сообщение добавлено 07.04.2013 в 11:27.

А тут вопрос:
кто в ком нуждался? Сталин, получавший от Германии то, что уже и так было, притом лучшее чем в Германии, или Гитлер, отдававший свои последние технологические разработки за поставки из СССР?

И второй вопрос: какую цель преследовал Сталин снабжая Гитлера?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2013, 11:50   #1245
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение

А тут вопрос:
кто в ком нуждался? Сталин, получавший от Германии то, что уже и так было, притом лучшее чем в Германии, или Гитлер, отдававший свои последние технологические разработки за поставки из СССР?
Сложный вопрос.
Наверно, все было взаимно: Сталину нужны были немецкая техника и технологии, Гитлеру - советские природные и материальные ресурсы. Симбиоз двух диктатур, так сказать.
Цитата:
И второй вопрос: какую цель преследовал Сталин снабжая Гитлера?
Тоже нельзя сказать однозначно.
Опять-таки: СССР были нужны техника и технологии. Причем срочно.
Плюс Сталин скорее всего хотел покорить Европу руками Гитлера.
(С Польшей ему это отчасти удалось - рассчитаться за поражение Тухачевского 1920 года).
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 06:07.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020