Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.04.2013, 07:58   #1276
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
еще раз для доказывателей - битва под Москвой выиграна практически без участи ленд-лиза,
Вроде бы уже писалось..для связисто-десанто-грушников...Сколько было поставлено военных материалов
было поставлено в СССР....

Цитата:
Споры о значении помощи по ленд-лизу для военных усилий Советского Союза продолжаются до сих пор. Всего, как считается, доля поставок по ленд-лизу в общем объеме поставок для Красной Армии и советских гражданских нужд составляла 16% по бронетанковой технике; 15,3% по самолетам; 32,4% по боевым кораблям; 18,4% по зенитной артиллерии; св.80% по радиолокационной аппаратуре; 20,6% по тракторам; 23,1% по металлорежущим станкам; 42,1% по паровозам; 66,1% по грузовым и легковым автомобилям; 80% медикаментов и медицинского оборудования; св.50% горюче-смазочных материалов и т.д. Особенно значима была эта помощь во время отступления Красной Армии осенью 1941 и сева 1942. Отрицать или преуменьшать роль ленд-лиза, как это нередко делалось в СССР в послевоенные годы, было бы неверно. В то же время, было бы преувеличением утверждать, что только материальная помощь Запада решила исход Второй мировой войны.
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 08:22   #1277
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

...остается лишь поражаться, почему до сих пор не указанно колличество дивизий переданных Красной армии по ленд-лизу, ведь, как не крути, а в войне, любой войне побеждают ли проигрывают только благодаря человеческому фактору.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 08:25   #1278
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
а в войне, любой войне побеждают ли проигрывают только благодаря человеческому фактору.
Абсолютно неверное представление....Даже в войнах затертых годов до Нашей эры полководцам было небезразлично, чем вооружепны его солдаты- римскими ли панцирями и мечами...или шкурами и дрекольем...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 08:47   #1279
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Абсолютно неверное представление....Даже в войнах затертых годов до Нашей эры полководцам было небезразлично, чем вооружепны его солдаты- римскими ли панцирями и мечами...или шкурами и дрекольем...
А кто спорит? Вот прибыли американские танки и сразу сами в бой. Зачем им команда? Самолеты те вообще на автомате все делали. Может, кстати, не будем смешить детей младшей ясельной группы?
А что бы жизнь не казалась медом. вспомните сколько дивизий НКВД сдерживало гитлеровцев под Москвой.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 08:48   #1280
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Ув. оппоненты!
Снова хочу задать вопрос.
Что бы было, если бы Гитлер не напал 22.06.1941-го? И не сделай он из друга жертву.
Меня в этой теме интересует чисто военно-технический аспект.
Смею предположить что до сих пор бы:
- поставляли лес Германии для добычи угля,
- транзитировали Японский каучук
- покупали бы станки и технологии в обмен на нефть, марганец, хлопок, никель, медь.
- обменивались опытом проведению блицкриогов против третих стран.
Ведь страна-то миролюбивая. И Гитлера боялись. И если боялись в 1941-м 4000 танков Т-4, то как бы в 1942-м боялись уже "Тигров". А создать их было бы немцам намного проще имея советские поставки...
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 08:52   #1281
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
А кто спорит? Вот прибыли американские танки и сразу сами в бой. Зачем им команда? Самолеты те вообще на автомате все делали. Может, кстати, не будем смешить детей младшей ясельной группы?
Вот ты и смешишь- своими необдуманными высказываниями....Подумал бы чуток- и дошло бы до тебя, что на самый худой конец ( на самый ) из полученного танка можно сделать огневую точку, посадив туда артиллеристов....
А от самого лихого танкового экипажа, усаженного на телегу, запряженную парой гнедых- толку, как с поповской гармошки...

Сообщение добавлено 08.04.2013 в 08:58.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Что бы было, если бы Гитлер не напал 22.06.1941-го?
Думаю, что Война на Тихом океане довольно быстро бы закончилась, и поводов для Manhattan Project просто бы не было...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 09:51   #1282
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну, и сколько из них довоевало до 1945 года?
А почему они не довоевали до 1945-го?

Цитата:
А если по теме - может, сравним их с реактивными Нейнкель 162, Мессершмитт 262?
Эти машины были в 1941-м?

Цитата:
Могу со своей стороны привести примеры уничтожения танков "коктейлями Молотова".
Приводите. Я этот пример привел к тому, что сказки об отсталости советской техники очень сильно преувеличены.
И еще... Как считаете что сильнее в небе: один Массершмидт-109 или два МиГ и два И-16 вместе? т.е. один или четыре?

Цитата:
И, тем не менее, кто-то тут выкладывал фото Покрышкина - на фоне какого из этих самолетов?
Или все-таки на фоне "аэрокобры"?
И убедительно доказывал что без поставок американской техники Союзу был бы кердык.
Мы ведем разговор об 22 июня или об 1 октября 1941-го? Это разные временные периоды.

Вопрос стоял: какие именно супер-пупер технологии сыгравшие роль в ВМВ Гитлер передал СССР?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
еще раз для доказывателей - битва под Москвой выиграна практически без участи ленд-лиза,
Так все-таки "практически без", или "без"? Это чуть-туть разные понятия.
И кто знает, не сработай американский детонатор или не будь его под мостом через речку-вонючку, возможно, бы немцы оказались на улицах Москвы.

А что было под Москвой?
Стратегический перелом? Или локальная операция глубиной 100 км?
Эта битва даже в советских исторических документах проходила как контрнаступление.

Цитата:
господа капиталисты ждали чем все закончится на первом этапе войны
А может господа империалисты ждали пока советское правительство удосужиться заключить договора?

Цитата:
паны вызволители... проиграли даже при условии что ВСЯ Эуропа и частные лица типа Ротшильдов, Фордов, Дюпонов и т.п. оказывали СУЩЕСТВЕННУЮ помощь нацистам.
Вы снова-таки забываете о неоценимой помощи со стороны СССР. Не будь этой помощи - не было бы и "Барбароссы".

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
остается лишь поражаться, почему до сих пор не указанно колличество дивизий переданных Красной армии по ленд-лизу,
А ведь Сталин просил...


Gidra2009,
Цитата:
Думаю, что Война на Тихом океане довольно быстро бы закончилась, и поводов для Manhattan Project просто бы не было.
Были бы. Вряд-ли американцы пошли бы на десант в Японии. А Япония, даже с Германий вряд-ли смогла бы легко уничтожить Британию и США.


Впрочем, это не реально. Потому как США остались в стороне. Не позже чем через пару недель после 22.06.1941-го РККА начала бы "освободительный поход". (А возможно бы, и 22.06.41)
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 10:47   #1283
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И если боялись в 1941-м 4000 танков Т-4, то как бы в 1942-м боялись уже "Тигров". А создать их было бы немцам намного проще имея советские поставки...
Гитлер, скорее всего, полагал так: зачем платить за поставки, когда советские природные и людские ресурсы можно банально захватить?
Благо, для этого есть все условия: и отличная армия, и плацдармы для нападения, и ненависть многих советских граждан к своей власти.
С Англией у фюрера вышел облом, так что он к тому же решил заполучить еще и преимущество перед британцами, чтобы их добить окончательно.

Если б Гитлер не напал на СССР, то в немецкий язык слово "эрзац" (эрзац-хлеб, эрзац-кожа и т.д.) из времен Первой мировой вернулось бы очень быстро. Да и стратегических ресурсов немцам стало бы очень не хватать.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 11:11   #1284
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Archer,
Вполне возможно.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 14:48   #1285
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Были бы. Вряд-ли американцы пошли бы на десант в Японии. А Япония, даже с Германий вряд-ли смогла бы легко уничтожить Британию и США.
Постарайся глянуть на это дело ширше....У Японии не было возможности не вступать в Войну...Причем подталкивали ее к этому те же США....Там все просто- Штаты требовали вывести японские войска из Индокитая...+ еще что то...Если Япония не соглашалась- грозились отключить газ- в смысле- наложить эмбарго на поставки нефти ( нефть в Японии вся импортная..) и заморозить японские активы в американских банках...Простой и действенный шантаж...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 00:02   #1286
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,575
Очки репутации: 27,625
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
битва под Москвой выиграна практически без участи ленд-лиза, а только за счет собственных резервов ...
Да ?А "Валлентайны"?
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 07:41   #1287
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Да ?А "Валлентайны"?
Ну...особой погоды Валентайны не сделали...Гораздо более значимыми были поставки медикаментов, взрывчатки, колючей проволоки, ГСМ....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 08:39   #1288
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Ну...особой погоды Валентайны не сделали.
А что значит сделали/не сделали?
сделал ли особую погоду американский взрыватель под опорой какого-либо моста под Верхнезасранском через речку-Вонючку добросовестно сработав и задержав танковый полк на 2 часа, позволив дивизии Панфилов окопаться?
Сделали ли особую погоду пуля бандеровца попап в пятую точку Ватутина?
Сделали ли особую погоду пуля в Сараево в 1914-м?

Про Японию.
Япония вступила в войну, но закончилось все бы патовой ситуацией или применением ЯО.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 08:46   #1289
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Про Японию.
Япония вступила в войну, по закончилось все бы патовой ситуацией или применением ЯО.
Вообще ничего не понял, если честно....
Во первых-закончилось именно так,как и закончилось ( вернее сказать-планировалось )
Во вторых- если помнишь- ЯО появилось в самом самом конце Войны...и его применение скорее напоминало опробывание...нежели использование в стратегических целях...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 08:54   #1290
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Если б Гитлер не напал на СССР, то в немецкий язык слово "эрзац" (эрзац-хлеб, эрзац-кожа и т.д.) из времен Первой мировой вернулось бы очень быстро.
Вы забываете, что Сталин поставлял и хлеб и масло с сырьем для пороха и стали.

Сообщение добавлено 09.04.2013 в 09:00.

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Во первых-закончилось именно так,как и закончилось
Если бы СССР не вступил в войну и дальше снабжал Рейх,
то Япония вступила в войну, но закончилось все бы патовой ситуацией, ни США не смогли бы высадить десант в Японии, опасаясь немерянных жертв, ни Япония не смогла бы высадить десант в США по той же причине.

Сообщение добавлено 09.04.2013 в 09:04.

Цитата:
если помнишь- ЯО появилось в самом самом конце Войны...и его применение скорее напоминало опробывание...нежели использование в стратегических целях..
Но, СССР почему-то вступил в войну не до, а после применения ЯО.
Не понятно какое бы сопротивление оказала бы Квантунская армия, не будь они деморализованы уничтожением 2 городов. А уж потери со стороны союзников при высадке в Японии были бы просто гигантские.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 10:36.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020