Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.04.2013, 22:17   #1321
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Читай внимательно:
Вот внимательно и перечитайте мой пост. Внимательно.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2013, 23:56   #1322
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,218
"Спасибок": 21,580
Очки репутации: 27,642
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
сколько линкоров американцы передали для Черноморского и Балтийского флотов?
Каковые флоты гордо отсиживались в Поти и Кронштадте? А немцы на шнельботах с 8.8 орудием были хозяевами положения?
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2013, 00:15   #1323
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
С интересом хотел бы узнать сколько же боевых кораблей (линкоров, линейных крейсеров) американцы передали для Черноморского и Балтийского флотов?
Gogle. Wikipedia.
Ресурсы неавторитетные. Тогда запросите в архивах России как наследницы СССР.

Ленд-лиз - это настолько объёмная тема, да ещё и с разными и часто отличающимися данными, что кратко и не скажешь. одно несомненно - цифры просто огромные. Конечно. можно говорить о том, что меньше 50% - это мало, но на самом деле часто исход боёв решали малые проценты.

Интересно, что вы как раз спрашиваете про Балтийский и Черноморский флоты, которые как раз почти не приняли действенного участия в войне (особенно Балтийский). Внутренние моря, которые были блокированы и не имели выхода.
Но в сумме по одному из источников поставлено было в СССР 202 торпедных катера, 28 сторожевых кораблей, 55 тральщиков, 138 охотников за подводными лодками, 49 десантных кораблей, 3 ледокола, около 80 транспортных судов, около 30 буксиров. Всего около 580 судов. Всего же СССР за годы войны получил 2588 судов (вместе с собственным производством). То есть доля ленд-лизовской техники – 22,4%. Это огромная цифра. Считаем условно, она уменьшила на 22 процента потери наших жизней. А это уже бесценно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2013, 06:50   #1324
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Прошу четко и конкретно.
Оффтоп:


Есть уже тема про Ленд-лиз...Не поленись, возьми да и ознакомься.....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2013, 07:52   #1325
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
сколько же боевых кораблей (линкоров, линейных крейсеров) американцы передали для Черноморского и Балтийского флотов?
А как этот процесс вообще можно представить?
Как бы эти самые корабли бы плыли мимо берегов Германии (на Балтике)?
А на Черном море и у самих немцев не было ни одного линкора или крейсера.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2013, 08:28   #1326
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
С интересом хотел бы узнать сколько же боевых кораблей (линкоров, линейных крейсеров) американцы передали для Черноморского и Балтийского флотов?
Подскажите каким образом могли попасть на Балкику американские корабли, когда весь балтийский флот почти до 1945-го біл заблоктрован в луже Финского залива?
А на Черное море турки не пропускали ни советские ни немецкие корабли. Немцы даже подводные лодки на Черное море перевезли железной дорогой.

А вот парочка цифр:
"В состав Тихоокеанского флота вошли 43 десантных судна типа «ЛЦИ» и «ЛЦТ», полученные от США.
Самыми крупными кораблями СССР, полученными Советским Союзом по ленд-лизу, были 28 фрегатов типа «Р» («Такома»)...
Американцы передавали корабли советским командам в своей военно-морской базе Колд-Бэй (Аляска), где для подготовки экипажей были оборудованы учебные кабинеты.
Всего в Колд-Бэй было передано 215 кораблей общей стоимостью 258 млн. долларов по ценам 1945 года"


Та кчто можете спрочить адмирала Кузнецова: почему эти корабли не появились на Балтике?

Цитата:
Давайте без патетики. Сколько было у нас самолетов, танков и сколько из них американские
Давайте без патетики... Сколько Ваша семья в год съедает хлеба? килограмм 300-400... Что такое мешок муку? фигня.
А вот теперь представьте мешок муки, который семье дали в январе 1933-го...

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Прошу четко и конкретно.
Извините, видео не нашел, а нижеприведенное Вы все равно читать не будете...
С. Бережной "Флот СССР: корабли и суда лендлиза"

Сообщение добавлено 12.04.2013 в 08:31.

Archer,
Anatolll,
Gidra2009,
тут всё просто: nazri, какгбэ намекает что американцы виноваты, что супер-пупер боеготовые ЧФ и БалтФлот были заперты в местах своих стоянок и никакого существенного влияния на ход войны не оказали.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2013, 09:22   #1327
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А на Черное море турки не пропускали ни советские ни немецкие корабли.
Оффтоп:
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2013, 09:26   #1328
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А заказанный в Италии лидер "Ташкент" при переходе через Босфор шёл в замаскированном под пассажирский теплоход, на вахте стоял итальянский экипаж, а советские моряки передавали итальянцам команды с мостика.
Что это ты написал...??? Итальянцы- моряки от Бога....Как могли им пахари команды отдавать...???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2013, 09:26   #1329
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Каковые флоты гордо отсиживались в Поти и Кронштадте? А немцы на шнельботах с 8.8 орудием были хозяевами положения?
Мой вопрос конкретный, и на него нужен конкретный ответ. Все же, имею честь вести беседу со специалистом по истории войн и военного искусства.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2013, 09:29   #1330
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Мой вопрос конкретный,
Оффтоп:
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2013, 09:54   #1331
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Gogle. Wikipedia.
Ресурсы неавторитетные. Тогда запросите в архивах России как наследницы СССР.

Ленд-лиз - это настолько объёмная тема, да ещё и с разными и часто отличающимися данными, что кратко и не скажешь. одно несомненно - цифры просто огромные. Конечно. можно говорить о том, что меньше 50% - это мало, но на самом деле часто исход боёв решали малые проценты.

Интересно, что вы как раз спрашиваете про Балтийский и Черноморский флоты, которые как раз почти не приняли действенного участия в войне (особенно Балтийский). Внутренние моря, которые были блокированы и не имели выхода.
Но в сумме по одному из источников поставлено было в СССР 202 торпедных катера, 28 сторожевых кораблей, 55 тральщиков, 138 охотников за подводными лодками, 49 десантных кораблей, 3 ледокола, около 80 транспортных судов, около 30 буксиров. Всего около 580 судов. Всего же СССР за годы войны получил 2588 судов (вместе с собственным производством). То есть доля ленд-лизовской техники – 22,4%. Это огромная цифра. Считаем условно, она уменьшила на 22 процента потери наших жизней. А это уже бесценно.
Скажу так: безусловно, любая помощь, даже самая малая очень важна. И спорить об этом просто нет смысла. Другой вопрос, как это не будет звучать странно, в том на сколько желаемое соответствует действительному. Проще говоря, сколько было американцами списано и чего как помощь СССР и сколько дошло до получателя. а сколько утонуло и было просто банально разворовано самими же американцами. Нет, это не обвинение кого то, просто не будем забывать, что и там, в США, полно было тех, кто наживался на войне.
Когда говорят, что СССР получил порядка 15.000.000 армейских ботинок (ботинок!!!!), то мне вспоминается циферь: служило то у нас порядка 11.000.000 наших солдат и офицеров на время окончания войны. Или вот Ваши слова: "Всего же СССР за годы войны получил 2588 судов (вместе с собственным производством)" И о чем эта шуточная фраза говорит? Особенно окончание:"(вместе с собственным производством)".
То, что Балтийское и Черное моря, по сути, большие озера, с этим спорить сложно. Но вот участие упомянутого Вами Балтийского флота в войне было. Достаточно вспомнить. что именно первые налеты в начале августа 1941 года совершила именно дальняя авиация Балтийского флота. Не будем забывать и то, когда наносила бомбовые удары авиация Черноморского флота... Берлин, Костанца горели в самом начале войны благодаря именно им... Ну а остальное... Как говорило Нарком ВМФ, адмирал флота СССР Николай Кузнецов, ни одна военно-морская база не была захвачена противником, они просто оставлялись нашими в силу угрозы окружения. Это было вызвано действиями Красной армии...
И последнее. История не знает условностей, ибо тут есть только факты. И если кто желает доказать, что мы победили благодаря американским благодетелям, то... Это его дело. А я все вспоминаю кадры кинохроники. где паренек, подставив под ноги ящик работает за станком, работает для Победы.
И те же, уже не раз упоминаемые, реактивные минометы М-13 ставились на платформы, изготовленные на базе наших простеньких машин, и лишь позже, под конец войны, некоторое число на американские.
Так что, увы, войну то выиграли простые сыны крестьянина и рабочего Иван да Петр, а помог им мальчишка Мишка, да женщина Анна который пахали ради Победы... И никто и ничто не сможет унизить их зслуг.
Мы помним!
Мы склоняем головы перед их подвигом!
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2013, 09:56   #1332
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Как говорило Нарком ВМФ, адмирал флота СССР Николай Кузнецов, ни одна военно-морская база не была захвачена противником, они просто оставлялись нашими в силу угрозы окружения.
Он солгал....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2013, 10:07   #1333
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Он солгал....
Докажите.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2013, 10:08   #1334
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Докажите.
Севастополь....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2013, 10:17   #1335
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Севастополь....
Повторять не буду. Просто докажите. Может Вы сможете сказать новое слово в военной истории. Не сможете, это и будет Вам обвинение.
Напоминаю слова адмирала Николая Кузнецова: ни одна военно-морская база не была захвачена противником с моря.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 21:28.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020