Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.04.2013, 12:35   #1366
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Нет, ну дался таки адмирал Николай Кузнецов нашим знатокам. Диву даешься. Но что важно: не только по вопросам истории армии и НКВД, но даже по истории Флота они все знают. Но странное дело: когда встречаешь человека сведущего в каких либо вопросах, то его приятно и послушать. А тут...
Приводи примеры, давай ссылки на форумы - читайте же! Ан нет, только бы что сказать.
Кто из трезвомыслящих людей не знает, что боевые части НК ВМФ и НКВД были готовы к войне, что именно они не дали в первые дни гитлеровцам выполнить задуманное?
Мною было сказано, вернее наведены слова адмирала Николая Кузнецова в части того, что ни одна военно-морская база не была захвачена с моря, а только в силу угрозы окружения, прорыва с суши их оставляли. Ну а нам тут о Севастополе. Видимо, он таки был захвачен с моря. Японского.
А в беседе такт вещь необхождимая, и кто его нарушает с тем не о чем говорить.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2013, 12:41   #1367
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Ну а нам тут о Севастополе. Видимо, он таки был захвачен с моря. Японского.
Оффтоп:


Итак- Севастополь -1941-1942 год...
Как обстоят дела с этой второй по величине военно-морской базой..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2013, 12:51   #1368
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Н.Г. КУЗНЕЦОВ. КАК ЖЕ ВСТРЕТИЛ ВОЙНУ И.В. СТАЛИН
[1966 г.]

После выхода в свет книги "Накануне" мне довелось часто отвечать на вопросы в письмах или при личной беседе: как же встретил войну И.В. Сталин и верно ли, что он на несколько дней вышел из строя, переживая сильную моральную депрессию?
Вот что мне известно из личных наблюдений и со слов ответственных товарищей - очевидцев.
Сталин с первого дня войны продолжал работать, и вечером 24 июня я его видел, когда из его кабинета по сигналу "воздушная тревога" мы одновременно выехали на станцию метро "Кировская". Все эти дни он часто требовал докладов от Наркомата обороны о положении на фронтах. Однако Сталин еще не брал в свои руки руководство войной и довольствовался созданием Ставки Главного Командования во главе с маршалом С.К.Тимошенко. В этом я вижу большой промах с его стороны. Он вел себя так же, как во время Финской кампании, ограничиваясь руководством из своего кабинета. Кроме того, он должен был понимать, что война с Германией - это нечто иное, которое потребует самого полного напряжения сил всей страны, и руководить военными действиями нарком обороны уже не сможет.
От руководства Наркомата обороны в эти самые первые дни поступали довольно утешительные доклады о положении на фронтах (один такой доклад я лично слышал из уст Тимошенко, а другой - от Жукова). Однако Сталин, видимо, имел и другие сведения. Через несколько дней он усомнился в правильности докладов руководства Наркомата обороны.
В конце июня (29-го или 30-го) Сталин с отдельными членами ПБ решил лично отправиться в кабинет наркома обороны и потребовать более обстоятельного доклада: что же делается на фронтах? Там он убедился, что Генеральный штаб не имеет точного представления о положении дел и при докладах ему приукрашивает положение дел. Убедившись в этом, Сталин (как говорил А.И.Микоян) был на редкость возмущен и ругался отборными словами. Не выдержав этой ругани, Г.К.Жуков прослезился и вышел в другую комнату. Вот тогда и было принято решение создать ГКО, сменить наркома обороны и взять в свои руки руководство войной.
Я лично видел Сталина в кабинете Тимошенко на следующий день и вел разговор относительно артиллерии с Моонзундских островов.
В создавшихся условиях Главный морской штаб полностью руководил флотами, несмотря на формальное их оперативное подчинение фронтам.
Воздушная тревога 24 июня оказалась ложной. Еще не готовое убежище в метро "Кировская" форсированно готовилось для Ставки, а соседний особняк - для Сталина и его ближайших помощников. 22 июля была первая воздушная тревога и бомбежка Москвы. С тех пор Ставка вечерами и ночами работала в особняке, пока не было готово убежище в Кремле.
Как нельзя винить только военачальников - Тимошенко, Конева, Рокоссовского, Говорова и других - в том, что им приходилось отступать в силу сложившейся общей обстановки, так нельзя приписывать и спасение Москвы только военачальнику, который будто бы своим гением совершил поворот в обороне столицы. К декабрю 1941 г. наши войска, отступая (возможно, по вине того же военачальника), ослабили немецкую армию, а Ставка и ГКО сумели создать резервы, т.е. были созданы условия для такого поворота в боях под Москвой. В этом участвовала вся страна, и, когда мемуаристы-военачальники приписывают себе львиную долю заслуг, это не совсем верно.
Читаешь воспоминания некоторых военачальников, и складывается мнение: сколько же Наполеонов обеспечили победу и как будто они делали это самостоятельно, без должного руководства свыше! Поэтому, говоря о работе Ставки ВГК и указывая на недостатки в ее работе, никоим образом нельзя утверждать, что победа достигнута прежде всего военачальниками. Записывая эти строки, я вспоминаю выступления на одном весьма узком совещании, когда критиковали Жукова за то, что он только себе приписывал успехи в ликвидации армии Паулюса. Горячо выступал А.В.Хрулев: "Сколько мы подали туда со всех концов страны танков, пушек, боеприпасов, сколько поездов было направлено под Сталинград, пока наступление началось!" И он был, конечно, прав.
Объективное описание событий тех дней нужно не только ради истины, но и для правильных взглядов и извлечения нужного опыта. […]

http://glavkom.narod.ru/arch06.htm

выделено: nazri
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2013, 13:03   #1369
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

nazri,
Цитата:
Кто из трезвомыслящих людей не знает, что боевые части НК ВМФ и НКВД были готовы к войне,
Факты, ФАКТЫ в студию!

Цитата:
Мною было сказано, вернее наведены слова адмирала Николая Кузнецова в части того, что ни одна военно-морская база не была захвачена с моря,
Наведите мне примеры захвата с морю любой базы 1941-1945?
Как так вышло, что флот, весь флот был закупорен св своих базах и никакого влияния на боевые действия аж до 1945-го не оказывал?
Даже лэнд-лизовские конвои сопровождали корабли Британии и США, а не "орлы Кузнецова".
Про утопленные под носом советского ВМФ корабли типо крейсера «Эдинбург» с грузом золота даже заикаться не хочется.

В каких морских боях участвовал ВМФ СССР с 1039-го по 1945-й?

nazri,
Цитата:
http://glavkom.narod.ru/arch06.htm
Вы бы еще ссылку на забор дали!
Скан где?
Я Вам предоставляю ссылки на ПЕЧАТНЫЕ издания. ВЫ - на всякую херню, типо "народ.сру" и мнения ВасиПупкина с форума 125-го детского сада.

И еще... Врала другая "легенда" по фамилии Жуков или нет?

Цитата:
Мною было сказано, вернее наведены слова адмирала Николая Кузнецова в части того, что ни одна военно-морская база не была захвачена с моря
Повторите, плизз!
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2013, 13:09   #1370
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Ну что ж...видно, Назри сказать нечего...Даже выдранная с кровью цитата из..как я понял, мемуаров Кузнецова- не спасает положения...Подобострастная писанина...в которой человек,отвечающий за все, что плавает..но так и не нашедший для Приморской армии ни единого суденышка для эвакуации..этот человек пеняет усравшемуся с перепугу диктатору..что тот,дескать..не с первого дня стал рулить...

Сообщение добавлено 14.04.2013 в 13:12.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Наведите мне примеры захвата с морю любой базы 1941-1945?
Нет...речь идет о другом...Речь идет о лживом утверждении Кузнецова...
Цитата:
Как говорил Нарком ВМФ, адмирал флота СССР Николай Кузнецов, ни одна военно-морская база не была захвачена противником, они просто оставлялись нашими в силу угрозы окружения.
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2013, 13:26   #1371
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

nazri,
Цитата:
После выхода в свет книги "Накануне" мне довелось часто отвечать на вопросы в письмах или при личной беседе: как же встретил войну И.В. Сталин и верно ли, что он на несколько дней вышел из строя, переживая сильную моральную депрессию?
Прокол получился... У тех кто писал эту фальшивку с "народ.сру"

Я Ведь Вам процитировал не из книги "Накануне". Я процитировал предисловие к книге "Курсом к победе"... Последней книге Кузнецова. Предисловие написанное в 1974-м, а изданнгое в 1976-м.
Во времена Брежнева, когда Сталина начали как раз понемногу восхвалять!

Сообщение добавлено 14.04.2013 в 13:30.

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
.Даже выдранная с кровью цитата из..как я понял, мемуаров Кузнецова- не спасает положения.
Какая цитата?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2013, 13:33   #1372
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Как говорил Нарком ВМФ, адмирал флота СССР Николай Кузнецов, ни одна военно-морская база не была захвачена противником, они просто оставлялись нашими в силу угрозы окружения.
Вот эта цитата....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2013, 14:15   #1373
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Как так вышло, что флот, весь флот был закупорен св своих базах и никакого влияния на боевые действия аж до 1945-го не оказывал?
Даже лэнд-лизовские конвои сопровождали корабли Британии и США, а не "орлы Кузнецова".
Про утопленные под носом советского ВМФ корабли типо крейсера «Эдинбург» с грузом золота даже заикаться не хочется.

В каких морских боях участвовал ВМФ СССР с 1039-го по 1945-й?
"Эдинбург" был потоплен в зоне ответственности англичан.
Морских боев в понимании "до начала 20-го века" уже нигде не было.
Ленд-лизовские конвои сопровождали те, кто их отправлял.
Советский флот подключался в своей зоне ответственности.
Флот оказывал влияние на боевые действия часто, но помногу, например,:
-сдерживание наступления на Мурманск;
-поддержание и эвакуация Одессы и Севастополя;
-нападения на никелевые перевозки из Киркенеса и захват Печенги и Киркенеса;
-нападения на линии эвакуации из Прибалтики, Кенигсберга, Крыма;
-захват Сахалина и Кореи...
Навскидку не все вспомнил, но и этого достаточно.
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2013, 15:01   #1374
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

С национал-интеллектуалами скоро дойдем вообще до того, что на мои слова: "а за окном апрель" услышу возражение, так как мол по календарю майя...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2013, 15:47   #1375
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Как так вышло, что флот, весь флот был закупорен св своих базах и никакого влияния на боевые действия аж до 1945-го не оказывал?
Так ведь все морские базы СССР (кроме североморских) расположены во "внутренних ваннах" - Балтийском и Черном морях.

Да и не был русский флот океанским.
Подвиги русских моряков за всю их историю приходились на эти самые внутренние моря - Черное, Балтийское, Средиземное.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2013, 16:58   #1376
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Парадокс нынешних разговоров о 41-м годе в том, что фактический, многократно проверенный материал в наличии.
Вопрос в трактовке.
Так из этой трактовки и вылезает море лжи.
Эсесовцы стали героями национального освобождения Прибалтики и Украины.
Отсюда и весь п...ж.
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2013, 17:09   #1377
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сколько БМ-13 (М-13) (в простонародии "Катюша) было в артиллерийском полку дивизии НКВД?
Жду ответа!
так чего доколупался до РСЗО? что ты хочешь доказать наличием или отсутствием таковых в оперативных частях НКВД?


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Чего "не один десяток"?
атрполков - дошло?

Сообщение добавлено 14.04.2013 в 21:11.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В каких морских боях участвовал ВМФ СССР с 1039-го по 1945-й?
вот сюда нос сунь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BA%D0%BE%D0%B2

или думаешь что просто так героев посмертно давали?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2013, 18:19   #1378
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
Так из этой трактовки и вылезает море лжи.
Эсесовцы стали героями национального освобождения Прибалтики и Украины.
Отсюда и весь п...ж.
Ложь была изначально...
Как тебе такая песенка..???

Сосняком по околкам кудрявится

Пограничный скупой кругозор.

Принимай нас. Суоми-красавица.

В ожерелье прозрачных озер.

Ломят танки широкие просеки.

Самолеты жужжат в облаках.

Невысокое солнышко осени.

Зажигает огни на штыках.

Мы привыкли брататься с победами.

И опять мы проносим в бою.

По дорогам, исхоженным дедами.

Краснозвездую славу свою.


Много лжи в эти годы наверчено.

Чтоб запутать финляндский народ.

Раскрывайте ж теперь нам доверчиво.

Половинки широких ворот.

Ни шутам ни писакам юродивым.

Больше ваших сердец не смутить.

Отнимали не раз вашу родину —

Мы приходим ее возвратить.

Мы приходим помочь вам расправиться.

Расплатиться с лихвой за позор.

Принимай нас. Суоми-красавица.

В ожерелье прозрачных озер.

Сообщение добавлено 14.04.2013 в 18:22.

Правда,это песенка не 41 года...Но думаю, что между ней и военно-полевыми шлягерами а-ля 1941 разницы немного...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2013, 18:42   #1379
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

[QUOTE=Gidra2009;1393879

Принимай нас. Суоми-красавица.

В ожерелье прозрачных озер.

Ломят танки широкие просеки.

Правда,это песенка не 41 года...Но думаю, что между ней и военно-полевыми шлягерами а-ля 1941 разницы немного...[/QUOTE]

Хороший стишок, но разница с 41-м принципиальная.
Субъект и объект истории местами поменялись.
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2013, 18:46   #1380
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
Хороший стишок, но разница с 41-м принципиальная.
Субъект и объект истории местами поменялись
Эф.....ты хочешь сказать...шо если бы не импульсивный Алоизович...то пели бы не " Вставай, страна огромная "..а вот это

"Заводов труд и труд колхозных пашен
Мы защитим, страну свою храня,
Ударной силой орудийных башен
И быстротой, и натиском огня.

Гремя огнём, сверкая блеском стали,
Пойдут машины в яростный поход.
Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин
И первый маршал в бой нас поведёт...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 21:43.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020