Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.04.2013, 21:36   #1456
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Была ли гражданская война при падении коммунизма в Европе?
Не было....а знаешь почему ??? Потому что коммунисты это действительно НАРОДНАЯ ВЛАСТЬ когда народ их отверг...они честно сложили полномочия у ушли ....ибо это ЕДИНСТВЕННАЯ НА-РО-ДНА-Я ВЛАСТЬ за всё время существования истории !!!
А вот сейчас...когда сново народ потребует возвратить власть назад ..то Фирташи, Порошенки, Ахметы и так далее.... прольют сново реки крови !!!! Как тогда в 17, 18, 20 веке !! Ничего не изменится...вот увидишь !!! И плевать всем этим "хозяевам жизни" что уже 21 век на дворе !!!

Сообщение добавлено 20.04.2013 в 21:38.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
В Англии в 17-м веке творилось то же что и во Франции в 18-м.
А в России - в веке 20...
И то же самое будет и в 21 веке. и 25 веке и так далее...
-Викторович- вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2013, 21:54   #1457
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Господа, всем доброго времени суток) Вторгаюсь как герцог Брауншвейгский в Францию, так как не могу пройти мимо сра... споров по свой профессиональной теме)))

/Да любая смена госуд. формаций приводит к гражданским войнам и рекам крови.
ЖЕЛЕЗОМ И КРОВЬЮ ломается сопротивление старых классов. Так было всегда и так будет и дальше !!!!/

Вы говорите о революционной ситуации. Ильич характеризировал последнюю следующим образом: "Когда низы не хотят жить по старому, а верха не могут жить по старому." В таком случае реки крови - защитный механизм новых правящих классов в стремлении сохранить свое господство, примером тому сентябрьские убийства во времена французской революции и Grande Peur якобинцев.
Иногда смены политических формаций проходят добровольно по желанию как народа так и правителей, как это было в некой стране У. в 1991 году

/коммунисты это действительно НАРОДНАЯ ВЛАСТЬ когда народ их отверг...они честно сложили полномочия у ушли/

Коммунизм явление классовое, как и коммунистическое государство, которое кстати Марксом описывалось как временная форма перехода к его ликвидации. Конечно, теория у нас была на истории КПСС, а на практике было по другому... Но все-таки коммунизм себя никогда не позиционировал как власть народная и для народа. Диктатура пролетариата.
А полномочия добровольно сложили став перед фактом, как Горби и СЕПГ, или как Чаушеску, или же как в Чехии и Венгрии, где опять таки народ поставил лидеров перед фактом.
Единственный пример добровольного ухода коммунистов это Ярузельский.
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2013, 22:47   #1458
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы говорите о революционной ситуации.
Я говорю не о революционной ситуации а о самой революции.



Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Иногда смены политических формаций проходят добровольно по желанию как народа так и правителей, как это было в некой стране У. в 1991 году
Читайте ещё раз...

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Не было....а знаешь почему ??? Потому что коммунисты это действительно НАРОДНАЯ ВЛАСТЬ когда народ их отверг...они честно сложили полномочия у ушли ....ибо это ЕДИНСТВЕННАЯ НА-РО-ДНА-Я ВЛАСТЬ за всё время существования истории !!!
А вот сейчас...когда сново народ потребует возвратить власть назад ..то Фирташи, Порошенки, Ахметы и так далее.... прольют сново реки крови !!!! Как тогда в 17, 18, 20 веке !! Ничего не изменится...вот увидишь !!! И плевать всем этим "хозяевам жизни" что уже 21 век на дворе !!!

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А полномочия добровольно сложили став перед фактом, как Горби и СЕПГ, или как Чаушеску, или же как в Чехии и Венгрии, где опять таки народ поставил лидеров перед фактом.
Коммунисты ушли везде добровольно...никакого там факта не было.....ну поставь сейчас Фирташа или Порошенко с Ахмет-ханом "перед фактом" ...выпустит вперёд танки и будет вам под гусеницами..."факт" !!! Как это сделали америкосы в Багдаде....там что...народ мечтал об "демократии" ?? Вон до сих пор воюют арабы...америкосам аж надоело их усмирять...хотят домой джи-ай уже давно.... Но в момент захвата власти америкосы пустили вперёд танки...и получился ваш "факт" !!! Вот то же самое Порошенко сделает и здесь....в Киеве....когда народ захочет власть забрать назад.....Или вы сомневаетесь в Порошенко ???
-Викторович- вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2013, 23:03   #1459
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Иными словами, Францию 18 века можно смело сравнивать с Россией века 20-го - вот я о чем.
100%!
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2013, 23:04   #1460
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Я говорю не о революционной ситуации а о самой революции.
Вы говорили о смене формаций. По Марксу (да и не только) это исторически сложившийся на основе определенного способа производства и распределения тип общества. Смена формации это например индустриальная революция 17го-18го веков. В данном случае революция это не штурм Бастилии и казни а просто переход от одного способа производства к другому, т.е. новой формации. Она сломала прежние феодальные устои общества и создала новые классы, такие как буржуазия и пролетариат.


Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Коммунисты ушли везде добровольно...никакого там факта не было
Тов. первый и единственный президент Советского Союза делал свое телеобращение о снятии с себя полномочий, а верховный совет - свою декларацию о правопреемственности СССР и СНГ уже будучи поставленными перед фактом Беловежских соглашений. Это факт) Они даже не первыми узнали, первым узнал Буш-ст. Да, несомненно добровольный, но чисто формальный уход пост-фактум.

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Вот то же самое Порошенко сделает и здесь....в Киеве
Чего вы к Пете-конфете пристали) Из него такой революционер как из меня ракетостроитель. Ему самому не выгодно это из-за бизнеса и фабрик, а он в первую очередь бизнесмен, и на сделки со всеми политсилами из-за этого идет.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2013, 23:05   #1461
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

-Викторович-,
Цитата:
Да любая смена госуд. формаций приводит к гражданским войнам и рекам крови.
да?
какой "любой" формации на какую?
Можно уточнить?

Сообщение добавлено 20.04.2013 в 23:07.

про Кромвеля поговорил завтра...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2013, 23:19   #1462
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Смена формации это например индустриальная революция 17го-18го веков.
Вы путаете средства производства со сменой общественного строя.
Это разные вещи. Поэтому вы делаете неправильный вывод в конце.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Они даже не первыми узнали, первым узнал Буш-ст. Да, несомненно добровольный, но чисто формальный уход пост-фактум.
Ещё раз вам говорю.... когда всё шло к реставрации капитализма именно народ отвернулся от коммунистом под влиянием буржуазной прессы. Коммунисты почувствовали себя брошенными и безропотно уступили власть. Если бы на их месте были капиталисты они бы просто ....... ой да поглядите что сделал Пиночет с правительством социалистов и всё будет ясно....что тут много говорить....!!!!


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Чего вы к Пете-конфете пристали) Из него такой революционер как из меня ракетостроитель. Ему самому не выгодно это из-за бизнеса и фабрик, а он в первую очередь бизнесмен, и на сделки со всеми политсилами из-за этого идет.
Вот когда у него народ потребует отдать назад наворованные заводы Петя всех на колбасу пошинкует...недрогнущей рукой фарш делать будет !!!!



Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
да?
какой "любой" формации на какую?
Можно уточнить?
Конечно можно...СТАРОЙ НА НОВУЮ !!!
-Викторович- вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2013, 23:33   #1463
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Вы путаете средства производства со сменой общественного строя.
Это разные вещи.
Если идти по марксизму, то средства производства и распределение на прямую влияют на общественный строй. И если брать это определение в оригинале, то это больше экономика чем политика.
Революцией можно менять государственный строй, и вероятно именно его вы и имели ввиду.

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
народ отвернулся от коммунистом под влиянием буржуазной прессы
Буржуазная пресса продавалась в книжных магазинах со времен Хрущева. Кстати, ее было даже больше чем сейчас, нынче попробуй найди какой-нибудь франкфуртер алгемайне или файненшал таймс в продаже в Киеве. И в библиотеках она была, например в библиотеке им. КПСС.

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Коммунисты почувствовали себя брошенными и безропотно уступили власть
И тем не менее цеплялись за нее до конца, как участники ГКЧП, к примеру? И остались у руля после как Кравчук, Назарбаев, Алеив, Ельцин и иже с ними?
Тут надо выделить два тезиса.
1. Настоящие коммунисты вымерли в 30х. Потом это стало необходимой формальностью.
2. Партийные руководители цеплялись за власть любыми способами. Переход на сторону движений за независимость - один из них. Еще один - провести тихий национальный переворот сверху, как сделали Кравчук и Назарбаев. Брошенными себя чувствовали только те, кто не смог влезть в передел власти и бизнес после 91го.
Вы склонны слишком иделизировать КПСС и тех, кто там работал. Это довольно специфические люди, которым наплевать на народ, я имел удовольствие с ветеранами высших эшелонов партии общаться.


Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Вот когда у него народ потребует отдать назад наворованные заводы
Трусость народов позволяет их руководителям заковывать народ в цепи эксплуатации, как писал Ж.-П. Марат. У нас народ пока в стадии не трусости но крайней апатии. Так что это будет когда рак на горе свиснет.
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2013, 23:50   #1464
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
И то же самое будет и в 21 веке. и 25 веке и так далее...
Что-то в Англии с Францией ничего подобного нет и не предвидится.

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Потому что коммунисты это действительно НАРОДНАЯ ВЛАСТЬ когда народ их отверг...они честно сложили полномочия у ушли ....ибо это ЕДИНСТВЕННАЯ НА-РО-ДНА-Я ВЛАСТЬ за всё время существования истории !!!

А может, потому что этот строй был настолько гнилой что просто рухнул от маленького толчка?
Кстати, а монархия в России тоже была народной властью?
Николай Второй тоже вроде сам, добровольно отрекся от престола, как только запахло жареным.

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Фирташи, Порошенки, Ахметы и так далее.... прольют сново реки крови !!!! Как тогда в 17, 18, 20 веке !!
Если народ того сильно НЕ захочет - то ни фига у них не выйдет, как это было в 2004-м.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 00:01   #1465
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Настоящие коммунисты вымерли в 30х. Потом это стало необходимой формальностью.
Такое впечатление, что да.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 01:08   #1466
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
то средства производства и распределение на прямую влияют на общественный строй.
У вас полная путаница в голове. Не средства производства, а РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПРИБЫЛИ ОТ ГОТОВОГО ПРОДУКТА влияют и определяют общественный строй !!!
На современных конвеерных линиях вполне можно найти простейшую операцию которую обучить и поручить выполнять обезьяне. Ну и что ?? Вы и тут будите говорить об общественных формациях опираясь на средства производства ??? Какая у обезьян "общественный строй" ?? А вот денюжки от продажи автомашин с конвейера ...это уже никаким бабизянам--недоступно !!! Поняли наконец ??



Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Революцией можно менять государственный строй, и вероятно именно его вы и имели ввиду.
Ну конечно....а зачем ещё эта революция нужна ???


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Буржуазная пресса продавалась в книжных магазинах со времен Хрущева. Кстати, ее было даже больше чем сейчас, нынче попробуй найди какой-нибудь франкфуртер алгемайне или файненшал таймс в продаже в Киеве. И в библиотеках она была, например в библиотеке им. КПСС.
Я вам толковал об буржуазной прессе в которую превратились наши советские газеты !!!
Вы можете себе представить что-бы рупор коммунистической прессы журнал "Коммунист" восхвалял идеи Горбача по реставрации капитализма в СССР. А ведь такое было..было..было !!! Вот эту прессу в которую привык верить простой народ, я и называю буржуазной, ибо именно такова была её суть...хоть если быть до конца точным это была "ревизионистская" пресса. Но от этого нам с вами не легче.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И тем не менее цеплялись за нее до конца, как участники ГКЧП, к примеру?
Ха-ха-ха !! Ну не смешите мои тапочки...это называется "держались" !!! Если бы те 4 молодых дурня не подлезли сами под танки так там бы вообще не было пострадавших !!! Погляди кадры киносьёмки тех лет...там хорошо видно что пацаны решили залезть на движущийся танк.... как в фильмах....вот только жизнь--это не фильм их и раздавило !!!
А вот когда Ельцин обстреливал с танков парламент...вот это уже было серьёзно !!!



Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И остались у руля после как Кравчук, Назарбаев, Алеив, Ельцин и иже с ними?
Так и Русью после татарской навалы продолжали руководить СВОИ князья....ну и что ?? Скажи что ничего не поменялось, в результате владычества татар !!! ??
Запомни...предатели...как ты их не называй....могут продолжать руководить страной....но называть Ельцина и так далее....коммунистами..ЭТО КОЩУНСТВО !!!!


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Трусость народов позволяет их руководителям заковывать народ в цепи эксплуатации, как писал Ж.-П. Марат. У нас народ пока в стадии не трусости но крайней апатии. Так что это будет когда рак на горе свиснет.
Да не так всё просто как кажется....
Вспышка недовольства существующими порядками обусловленными реставрацией капитализма в Украине...была !!! Да..да..да !! Это так называемая "оранжевая революция" !!! Просто национальная буржуазия с умелой подачи опытных забугорных режисёров сумели повернуть эту вспышку народа в нужное русло. Такое в истории было и неоднократно, так что ничего удивительного в этом нет. Вспомните хотя бы эту самую Великую Французскую Революцию. Начиналась она как пролетарская, но буржуазия сумела раскрутить всё в русло победы капитализма во Франции. Что и произошло. И ничего удивительного в этом нет Буржуазия имеет деньги...она более сознательна и куда лучше организована. Вот почему чаще всего и побеждает.
-Викторович- вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 06:15   #1467
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
как это было в 2004-м.
за чей счет был банкет?

Сообщение добавлено 21.04.2013 в 10:16.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А может, потому что этот строй был настолько гнилой что просто рухнул от маленького толчка?
в 41 или с 45?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 09:26   #1468
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
за чей счет был банкет?
Какая хрен разница.
Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
в 41 или с 45?
Вообще-то, есть такие понятия - "страна", народ".
А "государство" в этом случае вторично.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 09:55   #1469
Житель
 Аватар для посетитель зоосада
IP:
Сообщений: 375
"Спасибок": 192
Очки репутации: 0
Мнения: -1206
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
коммунисты это действительно НАРОДНАЯ ВЛАСТЬ когда народ их отверг...они честно сложили полномочия у ушли .
http://www.rospisatel.ru/sovross-voronin.htm
Юрий ВОРОНИН, доктор экономических наук, профессор, в августе 1991 года – народный депутат РСФСР, председатель Комиссии Верховного Совета РСФСР по бюджету, планам, налогам и ценам
Кто совершил переворот?
посетитель зоосада вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 10:33   #1470
Почетный житель
 Аватар для Stariy
IP:
Сообщений: 672
"Спасибок": 931
Очки репутации: 0
Мнения: 923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от посетитель зоосада Посмотреть сообщение
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
коммунисты это действительно НАРОДНАЯ ВЛАСТЬ когда народ их отверг...они честно сложили полномочия у ушли .
серьёзно?? а кто интересно сейчас у кормушки, не те ли кто в активах сидел?? не, понятно, что много примешалось ново-капиталистов и бывше-бандитов, но основной то контингент всё так же сохранился, все бывшие бонзы кпсс и влксм при деле, причем отличаются наибольшим пробуждённым национальным самосознанием, прямо таки ортодоксы национализма...
___________
мы делили апельсин, много наших полегло...
Stariy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:06.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020