Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.04.2013, 12:49   #1471
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
СТАРОЙ НА НОВУЮ
Оффтоп:

Вы подскажите, какое отношение Ваш личный бред имеет к 1941-му?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 13:05   #1472
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Вспомните хотя бы эту самую Великую Французскую Революцию. Начиналась она как пролетарская, но буржуазия сумела раскрутить всё в русло победы капитализма во Франции.
У них там было все немного сложнее. Началась как раз революция с удовлетворения потребностей крупной буржуазии, которая входила в национальное собрание и была представлена фельянами. Они хотели остановить революцию на конституционной монархии и ликвидации сословий. Потом их заместили жирондисты, которые пытались остановить революцию на республике, строгом определении нерушимости частной собственности и не решили основных проблем крестьянства и пролетариата. Да и даже монтаньяры не устроили там никакой победы пролетариата, хотя и Марат и Робеспьер позиционировали себя с помощью парижской коммуны как представители санкюлотов и трудящихся.
Так что французскую революцию приводить тут в пример не очень, хотя бы потому что тогда не существовало пролетариата в марксистском его понимании.


Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
У вас полная путаница в голове. Не средства производства, а РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПРИБЫЛИ ОТ ГОТОВОГО ПРОДУКТА влияют и определяют общественный строй !!!
Вы Маркса читали? "Экономические эпохи различаются не тем, что производится, а тем, как производится, какими средствами труда".
Форма собственности на средства производства определяет общественный строй, социально-экономические отношения между людьми, его классовую структуру.
Кстати, пример из жизни. Знаете, почему марксисты делали ставку на пролетариат? Потому что для работы на фабриках и заводах требовалось получение дополнительных знаний, следовательно, в прямой зависимости от сложности средств производства стоит и интеллектуальное становление пролетариата, осознание им самим его природных потребностей и поиск способов их осуществления.
А крестьянство могло получать больше и распределение там могло быть вообще коммунистическим, но ввиду простоты своего быта оно не развивалось и не поднималось до осознания своих политических и общественных прав.


Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Вы можете себе представить что-бы рупор коммунистической прессы журнал "Коммунист" восхвалял идеи Горбача по реставрации капитализма в СССР. А ведь такое было..было..было !!! Вот эту прессу в которую привык верить простой народ
Знаю, читал. Но народ советской прессе никогда не верил. С чего вы взяли, что ей доверяли? Особенно журналу "Коммунист"?
Помните старый анекдот:
У еврея спрашивают: ты читаешь советские газеты?
- Конечно читаю, а откуда бы я знал, что у нас счастливая жизнь!


Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
А вот когда Ельцин обстреливал с танков парламент...вот это уже было серьёзно !!!
Кстати, а кто тогда сидел в белом доме и вызвал всю бучу с танками? Ежели не ошибаюсь, то коммунисты-депутаты не хотели полномочий делить.


Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
но называть Ельцина и так далее....коммунистами..ЭТО КОЩУНСТВО !!!!
Коммунист по вашему это кто-то вроде героя одноименного фильма? Таких в жизни не бывает.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2013, 08:12   #1473
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
в 41 или с 45?
Ну не вышло...
Не смогла ЕДИНСТВЕННАЯ НА-РО-ДНА-Я ВЛАСТЬ сменить другую ЕДИНСТВЕННУЮ НА-РО-ДНУ-Ю ВЛАСТЬ!
Перегнула палку ЕДИНСТВЕННАЯ НА-РО-ДНА-Я ВЛАСТЬ Гитлера с колхозами, антисемитизмом, и манией величия... И потому лояльность советских людей к ЕДИНСТВЕННОЙ НА-РО-ДНО-Й ВЛАСТИ Гитлера в 1941-м сменилась сопротивлением со второй половине 1942-го.

В чем-чем, а в этом вопросе Сталин был намного мудрее Гитлера, еще до войны создавая "типо независимые" правительства, как Куусинена, Берута, Готвальда.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2013, 09:25   #1474
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В чем-чем, а в этом вопросе Сталин был намного мудрее Гитлера, еще до войны создавая "типо независимые" правительства, как Куусинена, Берута, Готвальда.
Гитлер тоже создал, к примеру, режим Виши во Франции.
Армия и флот которого воевали с англо-американцами.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2013, 10:28   #1475
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Гитлер тоже создал, к примеру, режим Виши во Франции.
никак нет.
там не так.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2013, 10:39   #1476
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5112
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Но народ советской прессе никогда не верил. С чего вы взяли, что ей доверяли? Особенно журналу "Коммунист"?
Помните старый анекдот:
У еврея спрашивают: ты читаешь советские газеты?
- Конечно читаю, а откуда бы я знал, что у нас счастливая жизнь!
Ну может евреи "Коммунист" и читали, а вот мой отец, которого обязывали выписывать и "Коммунист", и "Партийную жизнь" и еще какую то коммун. хрень, никогда их не читал(сразу же после получения складывались стопкой, и перевязывались шпагатом), а читал газету "За рубежом", журналы "Наука и жизнь", "Знание сила", "Садоводство" и др.
Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Да любая смена госуд. формаций приводит к гражданским войнам и рекам крови.
Вроде в школе учили, что Монголия сменила феодальный строй на социалистический, минуя капитализм, а вот что там была граджанская война и реки крови - не припомню.
Да, а как же с "бархатными" революциями быть?
Революция "гвоздик" в Португалии например -
Цитата:
последствия «Революции гвоздик» прослеживались до 1980-х годов, когда развернулась политическая борьба вокруг Конституции 1976 года. Конечной точкой революционного процесса в Португалии считалось также 30 октября 1982 года, когда вступили в силу поправки к Конституции, согласно которым были изменены ст. 80 (утверждавшая «социалистические производственные отношения»)
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2013, 12:24   #1477
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Кстати, а кто тогда сидел в белом доме и вызвал всю бучу с танками? Ежели не ошибаюсь, то коммунисты-депутаты не хотели полномочий делить.
На самом деле Ельцин грубо нарушал Конституцию. Подумал. что Президенту можно всё. Ему неоднократно указывали. Генеральный прокурор ушёл в отставку после давления со стороны Ельцина в тот период. Парламент был совершенно прав и поступал по закону.

Ельцин совершил невероятное - стрелял в парламент. Такого у нормальных стран не было никогда. Это аукнулось и до сих пор аукается с нынешней властью в России, совсем не такой, как думалось тогда.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2013, 12:30   #1478
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ельцин совершил невероятное - стрелял в парламент.
А коммунисты свое народное справедливое правление начали с того, что "Караул устал и хочет спать".
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2013, 10:57   #1479
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7069
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы подскажите, какое отношение Ваш личный бред имеет к 1941-му?
Я отвечаю на поставленные вопросы.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Знаете, почему марксисты делали ставку на пролетариат? Потому что для работы на фабриках и заводах требовалось получение дополнительных знаний, следовательно, в прямой зависимости от сложности средств производства стоит и интеллектуальное становление пролетариата, осознание им самим его природных потребностей и поиск способов их осуществления.
Какой ужас......вы всё перекрутили.....послушайте...мы с вами не в теме...все наши споры идут крутым офтопом....поэтому предлагаю переместить наши посты в другую тему..... Но на последок хочу вам напомнить...что пролетариату было:"Нечего терять кроме своих цепей !!". Именно этот тезис и определял революционность именно пролетариата , а не крестьянства..... Всё...всё...всё.... Это не эта тема...и не будем напрягать модераторов...спасибо что до сих пор они нас ещё терпят...



Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Коммунист по вашему это кто-то вроде героя одноименного фильма? Таких в жизни не бывает.
Бывает или не бывает...но к этому нужно стремиться... А вот предатель--это всегда ПРЕДАТЕЛЬ !!! И тут нечего прыгать !!! Одно дело нарушать "Моральный кодекс строителя коммунизма"--в тот момент когда запрыгиваешь в постель чужой жены, а совершенно другое когда будучи на вершине власти рушишь саму компартию, как таковую.... Это же не сравнимые понятия.....


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Да нихрена он не читал. Разве не видно?
Хамишь ??? А может хватит духу позвонить по телефончику и всё сказать лично ??? Ты погляди...погляди ...у меня под сообщением специально для тебя надпись имеется !!!


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Перегнула палку ЕДИНСТВЕННАЯ НА-РО-ДНА-Я ВЛАСТЬ Гитлера с колхозами, антисемитизмом, и манией величия... И потому лояльность советских людей к ЕДИНСТВЕННОЙ НА-РО-ДНО-Й ВЛАСТИ Гитлера в 1941-м сменилась сопротивлением со второй половине 1942-го.
Кошмар..ну и бред.... По твоему получается Гитлера встречали как освободителя ??? Вот только советские люди в колхозы не хотели ходить, да ещё и евреев было жаль очень...вот поэтому и стали потом воевать с немцами..... Да...такое всё же не часто услышишь ....
Ты где этот бред прочитал...дай ссылку...


Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
а вот что там была граджанская война и реки крови - не припомню.
Потому что не знаешь истории Монголии. В этой стране одновременно с нашей гражданской войной была и своя гражданская война. Просто заброшенная посреди степей, крайне отсталая и малонаселённая страна --никого не интересовала.
Конечно, учитывая малочисленность их армий и слабую технич. оснащённость командовали в Монголии фактически одни завоеватели. Но и сами монголы успевали резать друг друга...так что аж....держись...


Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Да, а как же с "бархатными" революциями быть?
Революция "гвоздик" в Португалии например -
Все твои "бархатные" революции это такие же революции как наша "оранжевая революция" примазываться можно к слову "революция"...только между ними огромная разница...



Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А коммунисты свое народное справедливое правление начали с того, что "Караул устал и хочет спать".
Напоминаю....революция--это насильственное смещение власти . О каком вы "карауле" глаголите ???
Хорошо что всех этих парламентариев не расстреляли просто в зале, вот об этом им нужно было Бога благодарить до конца жизни.....а они--неблагодарные взялись организовывать(в большинстве своём)--гражданскую войну против большевиков.....
-Викторович- вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2013, 02:24   #1480
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Перегнула палку ЕДИНСТВЕННАЯ НА-РО-ДНА-Я ВЛАСТЬ Гитлера с колхозами, антисемитизмом, и манией величия... И потому лояльность советских людей к ЕДИНСТВЕННОЙ НА-РО-ДНО-Й ВЛАСТИ Гитлера в 1941-м сменилась сопротивлением со второй половине 1942-го.
вот только гитлеровские шестерки свой мозг не включили ... я собсна о бандеровцах - как шакалили на Абвер и грабили цивильное население, так и продолжали ... кое что новое добавилось ... типа "Волынской резни"
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2013, 14:41   #1481
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13262
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Гитлер тоже создал, к примеру, режим Виши во Франции.
Не так..Гитлер режим Виши не создавал....Его создали сами французы....исходя из условий перемирия...

Сообщение добавлено 05.05.2013 в 14:43.

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
кое что новое добавилось ... типа "Волынской резни"
Успокойся, десанто-связист...Ничего нового не добавилось....Кроме агитпроповских сканирований фотографий детей цыганки, ею же и убитых- ничего нового...Разве что подписи под этими фотографиями...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2013, 02:52   #1482
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Успокойся, десанто-связист...Ничего нового не добавилось....Кроме агитпроповских сканирований фотографий детей цыганки, ею же и убитых- ничего нового...Разве что подписи под этими фотографиями...
т.е. отрицаешь такое понятие как "Волынская резня" ну или тур.походы хыроев-рейховичей по ближайшим заграницам (Польша, Чехия, Словакия и т.п.) ... аль как всегда ? без информативно буквы потоптать?хи-хи
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2013, 08:27   #1483
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13262
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
т.е. отрицаешь такое понятие как "Волынская резня"
Волынская резня- это на скорую руку придуманное совковыми истериками-" историками " действо...Призванное, как они считали,( а их подвыватели продолжают считать ) отвлечь внимание от акций совейской власти по уничтожению гражданского населения на тех территриях,куда ступила нога энкавэдиста...
НСК..да ведь уже была такая тема....И подробно там разбирали, что да как...
Кроме детей , к дереву примотанных...да трупов безымянных , немцами сфотографированных- ну никаких аргУментов не поступало...
Или ты что то новое нарыл...???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2013, 14:00   #1484
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,201
"Спасибок": 21,504
Очки репутации: 27,567
Мнения: 10916
Доп. информация
По умолчанию

Gidra2009,мне более нравится,как россиянчеги из лютых полонофобов становятся лютыми полонофилами.Конкретно в этом одном случае.
КАБАКА на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2013, 15:38   #1485
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Волынская резня- это на скорую руку придуманное совковыми истериками-" историками " действо...
ну да, там на самом деле то УПАвцы библиотеку строили и детский сад для поляков, ну кто то на стройке то ли топором топором порезался, то ли пилой - а назвали всё это Волынской резнёй
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 20:17.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020