Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Cын Иосифа Сталина добровольно сдался в плен .

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.02.2013, 14:34   #1
Житель
 Аватар для kot*
IP:
Сообщений: 340
"Спасибок": 155
Очки репутации: 3,578
Мнения: -7
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Cын Иосифа Сталина добровольно сдался в плен .

Журнал Spiegel обнаружил архивные документы, свидетельствующие о том, что старший сын Иосифа Сталина добровольно сдался в плен фашистам в 1941 году.
Кроме этого, немецкое издание утверждает, что он не скрывал своих антисемитских взглядов и критиковал Красную армию.

Старший сын Сталина не был взят в плен немцам, а добровольно сдался фашистам во время Великой Отечественной войны. К таким выводам пришли журналисты Der Spiegel, тщательно изучив архивные материалы тех лет.
Согласно официальной версии, которую пропагандировали СССР, в 1941 году командир Красной армии Яков Джугашвили был захвачен в плен немцами под Минском.

Изучив российские архивные материалы, они пришли к выводу, что сын советского лидера не только добровольно перешел на сторону Гитлера, но и открыто критиковал Красную армию.
В частности, в оригинальном протоколе первого допроса Якова Джугашвили отмечается, что он назвал командиров «неблагоразумными», а их действия — «глупыми и идиотскими».
Кроме этого, сын бывшего вождя народов также выступил с резким антисемитским заявлением, притом что был женат на еврейке.
«Для них самая важная вещь — заключать коммерческие сделки.
Евреи не хотят работать, потому что не могут», — цитирует слова Якова Джугашвили немецкое издание.
Интересно, отмечает Der Spiegel, что в своих мемуарах дочь советского лидера Светлана Аллилуева также напишет, что Сталин был уверен, что Яков добровольно сдался немцам, и не последнюю роль в этом решении сыграла его жена Юлия.
Дочь Сталина также вспоминает, что после сокрушительного поражения под Сталинградом в 1943 году нацисты предложили обменять Джугашвили на нескольких своих пленников. Тем не менее, по словам Светланы Аллилуевой, отец отказался это сделать
___________
Я 90% (с)
kot* вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2013, 16:39   #2
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,551
"Спасибок": 14,142
Очки репутации: 50,760
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kot* Посмотреть сообщение
Изучив российские архивные материалы, они пришли к выводу, что сын советского лидера не только добровольно перешел на сторону Гитлера, но и открыто критиковал Красную армию.
В частности, в оригинальном протоколе первого допроса Якова Джугашвили отмечается, что он назвал командиров «неблагоразумными», а их действия — «глупыми и идиотскими».
Кроме этого, сын бывшего вождя народов также выступил с резким антисемитским заявлением, притом что был женат на еврейке.
про добровільну здачу говорити немає підстав, бо прямих доказів цьому немає... а судити з його висловів не варто, бо він говорив правду, на початок війни радянське командування, було репресоване, розстріляне, а ті, що залишились були покірні і зашугані, та й не блищали досвідом і здібностями, окрім партійної лінії...
а висловити реальний стан міг тільки син Сталіна, інші не могли признатися в цьому навіть собі...

щодо антисемітські настроїв, вони тоді набрали оборотів по всьому СРСР і у Сталіна в т.ч., та й щодо цитат, вони зовсім не хто-зна які, а нормальні, від людини, яка бачила невдачі і поразки початку війни і не боявся висловити свою тверезу думку...


щодо обміну, то що чекати від нелюда, який всіх навколишніх знищував, включаючи і власну дружину, та й старшого сина він ніколи не любив, і ставився до нього, як до чужого...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2013, 17:03   #3
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,344
"Спасибок": 8,960
Очки репутации: 49,208
Мнения: 2274
Доп. информация
По умолчанию

Журнал Шпигель серъёзное издание, думаю, если они сказали, значит это действительно так было.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2013, 21:33   #4
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,551
"Спасибок": 14,142
Очки репутации: 50,760
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Журнал Шпигель серъёзное издание, думаю, если они сказали, значит это действительно так было.
так, але висновки - це вже особисті міркування журналістів...
є багато комуноїдів, які можуть критично висловитись за певний період, чи за якісь події в СРСР, але вони є ярі захисники його і комуністичної системи в цілому...
те ж було і з Яковом, а те, що він справедливо критикував радянське командування на допитах, чи різко висловлювався з якигось питань, бо міг собі це дозволити, тим і відрізнявся від інших військовополонених, але це далеко не означає, що він був проти радянської влади і добровільно здався в полон, адже фактів цьому не було, суб'єктивні висновки були зроблені лише з неоднозначних слів на допитах...
якби були прямі докази добровільної здачі: добровільна розписка, свідчення інших полонених і тп., то це б вже роздули проти СРСР давним - давно...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2013, 23:14   #5
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,270
"Спасибок": 21,723
Очки репутации: 27,503
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kot* Посмотреть сообщение
старший сын Иосифа Сталина добровольно сдался в плен фашистам в 1941 году.
Еще в 30-х уставы РККА такое позволяли при исчерпании средств и возможности борьбы.

Сдача в плен. Каждый военнослужащий обязан выполнить свой воинский долг согласно данного им торжественного обещания (красная присяга) "не щадя своих сил, ни самой жизни".

Однако, в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и немогущим вызвать судебные преследования.

В силу сказанного, статья 22 предусматривает, как преступление, лишь такую сдачу в плен, которая не вызвана боевой обстановкой, т.е. сдачу в плен с целью избежать риска, связанного с нахождением в рядах бойцов (быть убитым, раненным и т.п.)
(Змиев Б. "Положение о воинских преступлениях в редакции 1927 г." М. 1928 г. с.52).
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2013, 23:27   #6
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
По умолчанию

Вообще жизнь веселая. какой то журнал, не имеющий зеленого понятия об архивистике, вдруг нашел аж целый документ (Тут прошу всех встать). И на основании явной чепухи делает очень глубинные выводы. И мы может тоже что то куда то выведем? Нео-нацисткое издание откровенно считает дураками своих читателей. Все, кто сталкивался с архивами ясно, найдя документ, человек старается его опубликовать в профильном солидном журнале, разумеется. с соответствующими комментариями. Этим самым документ вводится в научный оборот. публикация же документа в каком то мутном журнале, это все равно, что ученому свою работу по физике напечатать газете в "Шлях перемоги".
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2013, 23:59   #7
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,551
"Спасибок": 14,142
Очки репутации: 50,760
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
публикация же документа в каком то мутном журнале
Шпігель, не якись там мутний журнальчик, а солідне видання... автори статті просто опублікували архівні документи зі своїми висновками і коментаріями...
нормальна людина прочитала статтю і зробила певні висновки, погодившись або ні з думкою автора, а от комунопітеки, починають поливати брудом, видання, авторів, всю країну і націю, тільки за думку проти їхнього злочинного, людиноненависницького, тоталітарного режиму... комуняки і совки якось деградують на генному рівні, гідні продовжувачі дідусів...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2013, 00:05   #8
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,344
"Спасибок": 8,960
Очки репутации: 49,208
Мнения: 2274
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
а от комунопітеки
Это новая порода выведеная в совдепии, название ей: - Гомо советикус (homo sovieticus)
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2013, 00:09   #9
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Шпігель, не якись там мутний журнальчик, а солідне видання... автори статті просто опублікували архівні документи зі своїми висновками і коментаріями...
Ой, только не ругайте! Касательно солидности то Рlayboy тоже солидный журнал. Но есть такое понятие как: "профильное издание", и именно в нем публикация подчеркивает свою важность. Это же очень просто. А пытаться тут политику гнуть не надо. Мы это уже давно прошли.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2013, 00:33   #10
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,551
"Спасибок": 14,142
Очки репутации: 50,760
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Касательно солидности то Рlayboy тоже солидный журнал. Но есть такое понятие как: "профильное издание", и именно в нем публикация подчеркивает свою важность.
ну так ця стаття не в Плейбої була надрукована, та й у журналах є таке, як розділи, чи рубрики...

хоча, якщо б у Плейбої надрукували хорошу хвалебну статтю про СРСР, компартію, чи НКВС, з підбіркою реставрованих фото радянських зірок (звичайно в купальниках, в СРСР ж сексу не було), то Гомо советикус (homo sovieticus) наввипередки б розсипались в комплементах...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2013, 01:05   #11
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
ну так ця стаття не в Плейбої була надрукована, та й у журналах є таке, як розділи, чи рубрики...

хоча, якщо б у Плейбої надрукували хорошу хвалебну статтю про СРСР, компартію, чи НКВС, з підбіркою реставрованих фото радянських зірок (звичайно в купальниках, в СРСР ж сексу не було), то Гомо советикус (homo sovieticus) наввипередки б розсипались в комплементах...
Вопросов нет.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2013, 01:37   #12
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6268
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
в каком то мутном журнале
вы не путайте известный европейский журнал с именем и комсомольскую правду)
Цитата:
Der Spiegel, «Шпи́гель» (нем. Der Spiegel — «зеркало») — один из известнейших еженедельных журналов Германии. Сам журнал описывает себя как «самый значимый информационно-политический журнал Германии и Европы с самым большим тиражом». В среднем в неделю продаётся около 1,1 миллионов экземпляров.
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2013, 21:38   #13
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,874
"Спасибок": 2,966
Очки репутации: 0
Мнения: -5953
Доп. информация
По умолчанию

Интересно а где этот "Шпигель' смог раздобыть такие "сверхсекретные материалы" ? и как долго он их "исследовал" ?
PRAVED вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2013, 22:03   #14
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,551
"Спасибок": 14,142
Очки репутации: 50,760
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
Интересно а где этот "Шпигель' смог раздобыть такие "сверхсекретные материалы" ?
в архівах... і це тут, тобто в СРСР все секретно і брехня, в ЄС трохи інше...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2013, 22:39   #15
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
в архівах... і це тут, тобто в СРСР все секретно і брехня, в ЄС трохи інше...
Извините, давайте без обид. Простой вопрос: Вы когда небуть работали в архивах, разыскивали какие либо материалы? Это к тому, что для того, что бы найти каки то документы порой нужны десятилетия. Приходится перелопачивать кучу материалов. К примеру один человек в 2012 году пересмотрел порядка 3.000 дел, из которых 95% не принесли даже самой малой информации. А тут: Архив. Документ переворачивающий историю. И... публикация такого документа в Плейбое..., в смысле Шпигеле... Извините. Поверьте, любой начинающий ученый Вам скажет, что это более чем смешно. И публикация архивного документа имеет свои требования, без соблюдения которых эта публикация просто ничего не стоит... Такие вот дела.
Пожалуйста, поймите правильно. Без конфликта. Хорошо?
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08


Часовой пояс GMT +3, время: 12:21.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020