Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Этот день - в истории нашего великого народа.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.05.2018, 21:31   #406
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,307
"Спасибок": 14,092
Очки репутации: 50,255
Мнения: -1508
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
это благодаря оккупанту Сталину? Это ж оккупант присоединил польский город Львов к Украинской ССР, не?
Ні, окупант Сталін окупував ЗУ і Львів, та приєднав їх до СРСР!

Сообщение добавлено 05.05.2018 в 21:33.

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
По окончании войны в 1945 году США и Великобритания признали эти территории за СССР.
Так, за СРСР, тобто Сталін не приєднував, а окуповував ці території!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2018, 22:14   #407
Житель
 Аватар для Croissant
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 7
Очки репутации: 1,451
Мнения: -1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну так СССР уже нет.
А в 1992 г. признали советские границы Украины. Это во второй раз узаконило аннексию Сталиным территорий Польши, Чехословакии и Румынии в пользу Украины.

Сообщение добавлено 05.05.2018 в 22:15.

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Они еще по Версалю признаны...
В 1919г. признано то, что было в 1945 ?!!
Croissant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2018, 22:23   #408
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,194
"Спасибок": 21,501
Очки репутации: 27,555
Мнения: 10894
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
КАБАКА на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2018, 22:23   #409
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Это во второй раз узаконило аннексию Сталиным территорий Польши, Чехословакии и Румынии в пользу Украины.
Для не очень понятливых: Сталин аннексировал что-то в пользу СССР, а не Украины...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2018, 22:24   #410
Житель
 Аватар для Croissant
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 7
Очки репутации: 1,451
Мнения: -1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Ні, окупант Сталін окупував ЗУ і Львів, та приєднав їх до СРСР!
Да, Сталин присоединил их к СССР, но присоединил именно к Украинской ССР, а не к Молдавии или к Белоруссии или к РСФСР. Именно к Украине.
Факт, что эти присоединения признаны США, Англией и Францией в 1945 г., а потом и ООН, означает, что это уже не оккупация, а законная территория СССР, а с 1992 г. еще и территория независимой Украины. Поэтому, с термином "оккупант" в отношении Галичины, Буковины и Закарпатья вам бы надо поосторожнее быть.

Сообщение добавлено 05.05.2018 в 22:26.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сталин аннексировал что-то в пользу СССР, а не Украины...
Нет, именно для Украинской ССР, т.к. присоединил он эти территории не к Молдавии, не к Белоруссии и не к РСФСР, а именно к Украинской ССР. А ведь мог бы и к РСФСР как Кёнигсберг(хотя и очень далеко от России).

Польский Вильно Сталин присоединил вроде к СССР, но фактически к Литовской ССР и город стал литовским - Вильнюс. И Виленский (Вильнюсский) уезд тоже Литве подарил. Не Латвии и не Белоруссии.

Сообщение добавлено 05.05.2018 в 22:32.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сталин аннексировал что-то в пользу СССР,
Уточним, Сталин аннексировал территории в 1939, 1940 и в 1945 годах, но после 1945 года это уже не аннексия, а законная и признанная США, Великобританией и ООН территория СССР, а с 1992 года территория независимых государств Украина и Литва.

Сообщение добавлено 05.05.2018 в 22:34.

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Ссылочки дайте на чтиво.
Croissant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2018, 22:57   #411
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,307
"Спасибок": 14,092
Очки репутации: 50,255
Мнения: -1508
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Да, Сталин присоединил их к СССР, но присоединил именно к Украинской ССР, а не к Молдавии или к Белоруссии или к РСФСР. Именно к Украине.
це внутрішні кордони, та й приєднував по територіальних і національних ознаках...
Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Польский Вильно Сталин присоединил вроде к СССР, но фактически к Литовской ССР и город стал литовским - Вильнюс. И Виленский (Вильнюсский) уезд тоже Литве подарил. Не Латвии и не Белоруссии.
Литовське князівство існувало ще за довго до Росії і тим більше СРСР...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2018, 06:15   #412
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
для Украинской ССР
это была не часть СССР?
Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
не к Молдавии, не к Белоруссии и не к РСФСР,
Как там Задорнов говорил: "вы процесс представляете?"
Это называлось "чесать правой пяткой левое ухо".
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2018, 10:35   #413
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,194
"Спасибок": 21,501
Очки репутации: 27,555
Мнения: 10894
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Ссылочки дайте на чтиво.
Поисковик в помощь.
У тебя же не тяжелое слабоумие?
КАБАКА на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2018, 10:43   #414
Житель
 Аватар для Croissant
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 7
Очки репутации: 1,451
Мнения: -1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Croissant
для Украинской ССР
это была не часть СССР?
Да, это часть СССР, которая называлась Украинская ССР. Сталин присоединил Галичину, Буковину и Закарпатье именно для Украины, а не для Молдавии или Белоруссии или России. Он воссоединил все территории с украинским населением. И сделано это было для Украины, а не для др. республик.
Сталин не присоединил их к России, хотя мог бы это сделать элементарно, как присоединил к России Кенигсберг не имевший общих границ с РСФСР. Сталин не присоединил к России еще бОльшую часть Пруссии, хотя мог - малую часть он взял в СССР, а бОльшую отдал Польше.

Поэтому история показывает, что Сталин собрал все украинские земли, и сделал это для украинцев. А для кого же еще? Не для молдаван же! И не для белорусов и русских. А мог бы просто взять и назвать их частью РСФСР и никто бы даже не пикнул. Еврейскую АО помните на Дальнем Востоке?

Место Кенигсбергу было бы по логике в Литве, а он в РСФСР. Вот так же Сталин мог присоединить Галичину к РСФСР, а Буковину к Молдавии просто, без всякой логики. Сталин мог бы даже создать из них новую Сов. Соц. Автоном. Республику, нет проблем. Но он их брал именно для Украины, где они сейчас и находятся.

Сообщение добавлено 06.05.2018 в 10:56.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Как там Задорнов говорил: "вы процесс представляете?"
Представляю - одним росчерком пера: отдать в РСФСР или Молдавскую ССР или вообще новая Республика, какая-нибудь Галицко-Закарпатская автономная сов.соц.республика или край, или область в составе РСФСР. И никто бы даже не пикнул. Вот и весь процесс.

Беломор построили, Норильск построили, а уж присоединить территории к РСФСР или к Молдавской ССР сущий пустяк, дело одного часа.


P.S. Я ни на чем не настаиваю, просто это мое личное субъективное мнение. У вас свое мнение, у меня - свое.
Croissant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2018, 11:03   #415
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Представляю - одним росчерком пера:
Да-да, Камчатку присоединить к Закарпатью.
Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Да, это часть СССР,
Ну и фсе. Для СССР, а не для независимой Украины.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2018, 15:04   #416
Житель
 Аватар для Croissant
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 7
Очки репутации: 1,451
Мнения: -1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Для СССР, а не для независимой Украины.
А вы начните строить логическую цепочку не с начала вашей мысли(с СССР), а с конца - с независимой Украины.
- Откуда у независимой Украины Галичина, Буковина и Закарпатье?
- Получили их во времена СССР.
- А как они попали в СССР?
- Сталин присоединил их к Украинской ССР.
- То есть, если бы Сталин присоединил бы их к Молдавской ССР или к РСФСР, то после распада СССР в составе независимой Украины этих территорий не было бы, так? Но они есть в составе независимой Украины.
Croissant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2018, 15:49   #417
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
- Откуда у независимой Украины Галичина, Буковина и Закарпатье?
Да, а еще надо с татар стребовать дань с процентами за 300 лет.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2018, 22:04   #418
Житель
 Аватар для Croissant
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 7
Очки репутации: 1,451
Мнения: -1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Да, а еще надо с татар стребовать дань с процентами за 300 лет.
Зачем? Всю дань Россия собрала с татар за 450 лет Русского ига над татарами с 1552 года по 2017 год. Да еще и ликвидировала государственность татар - Казань, Астрахань и Сибирь.

С крымскими татарами то же самое. Россия сначала с 1739 по 1774 гг. завоевала их территории от востока Полтавщины и современного города Днепр до Азовского моря и Крыма, а потом ликвидировала их государственность в 1774 году и забрала их Крым в состав России.

Татарам по полной программе досталось за их набеги на Русские земли и за дань.
Croissant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2018, 07:01   #419
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Татарам по полной программе досталось за их набеги на Русские земли и за дань.

Все народы мира понимают демократию как борьбу за свое будущее. И только наш народ каждый раз борется со своим прошлым. И что замечательно каждый раз побеждает! Hедаром мы сами себя называем народом победителей. Потому что за долгие годы научились бороться наверняка, а не за себя.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2018, 08:46   #420
Житель
 Аватар для Croissant
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 7
Очки репутации: 1,451
Мнения: -1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
борьбу за свое будущее. И только наш народ каждый раз борется со своим прошлым.
Ценю юмор, но Россия воевала с татарами только ради своего будущего. Фраза про наказание татар за дань была афористичной.
Иван Васильевич Грозный разгромив и ликвидировав Казанское, Астраханское и Сибирское ханства присоединил их к Русскому Царству. С татарским разбоем покончено навсегда, Волга стала полностью русской рекой от Ярославля и до Каспия.

В 18 веке Россия провела три войны Турцией и ее вассалом Крымским ханством, и опять ради своего будущего. С кровавыми набегами крымских татар, которые продолжались 200 лет было покончено навсегда. Крымское ханство ликвидировано, а ее территории от востока Полтавщины и современного г.Днепра до Азовского моря и Крыма были присоединены к России.

Борьба с татарами была борьбой России за будущее.
Croissant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Этот день в истории (или нет повода не выпить...) Zenit Теревені 11 26.09.2020 11:56
Этот День победы... Киевский глюк Исторический форум 2858 12.11.2013 20:42
Этот День победы... Полковник Исторический форум 2501 06.06.2013 15:07
Все щезне-залишиться тільки слава великого Володимира! лесана Исторический форум 18 29.03.2012 20:51


Часовой пояс GMT +3, время: 12:24.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020