Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Этот день - в истории нашего великого народа.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.05.2018, 10:42   #421
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 997
"Спасибок": 124
Очки репутации: 1,235
Мнения: -1485
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Ценю юмор, но Россия воевала с татарами только ради своего будущего. Фраза про наказание татар за дань была афористичной.
Иван Васильевич Грозный разгромив и ликвидировав Казанское, Астраханское и Сибирское ханства присоединил их к Русскому Царству. С татарским разбоем покончено навсегда, Волга стала полностью русской рекой от Ярославля и до Каспия.

В 18 веке Россия провела три войны Турцией и ее вассалом Крымским ханством, и опять ради своего будущего. С кровавыми набегами крымских татар, которые продолжались 200 лет было покончено навсегда. Крымское ханство ликвидировано, а ее территории от востока Полтавщины и современного г.Днепра до Азовского моря и Крыма были присоединены к России.

Борьба с татарами была борьбой России за будущее.
Личное мнение, в те времена люди жили только настоящем. Ни прошлое ни, тем более, будущее никого не интересовало.
За исключением искуства.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2018, 13:30   #422
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Иван Васильевич Грозный разгромив и ликвидировав Казанское, Астраханское и Сибирское ханства
А еще устроил погром Новгорода.
Ничо так.
Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
В 18 веке Россия провела три войны Турцией и ее вассалом Крымским ханством,
А еще делила Польшу.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2018, 13:07   #423
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,307
"Спасибок": 14,092
Очки репутации: 50,255
Мнения: -1508
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Борьба с татарами была борьбой России за будущее.
Боротьба з татарами на Московії була громадянською війною осколків Орди...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2018, 11:16   #424
Житель
 Аватар для Croissant
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 7
Очки репутации: 1,451
Мнения: -1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Croissant
Иван Васильевич Грозный разгромив и ликвидировав Казанское, Астраханское и Сибирское ханства
А еще устроил погром Новгорода.
Погром Иван Васильевич устроил за сепаратизм Новгорода. Что такое сепаратизм и как с ним бороться вы знаете.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Croissant
В 18 веке Россия провела три войны Турцией и ее вассалом Крымским ханством,
А еще делила Польшу.
Россия делила Польшу вместе с Австрией и Пруссией 3 раза - в 1772 году, в 1793 и в 1795гг.
Россия забрала у Польши Правобережную Украину. В результате Россия воссоединила бОльшую часть украинских территорий - Левобережную и Правобережную Украины.
Ранее в 17-18 веках Русские цари подарили Левобережной Украине Сумскую и Харьковскую земли.

В 1939, 1940 и в 1945 году Сталин завершил воссоединение всех украинских земель. Впервые за 600 лет Украина стала единой.
Croissant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2018, 11:43   #425
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Погром Иван Васильевич устроил за сепаратизм Новгорода.
Что поделать если у новгородцев желания жить под властью Вани Грозного было не больше чем у нас - жить под власть Вовы Х*йла.
И что-то не припомню погром устроенный ВСУ в Славянске...

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
В 1939, 1940 и в 1945 году Сталин завершил воссоединение всех украинских земель.
...в рамках своей советской империи.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2018, 12:20   #426
Житель
 Аватар для Croissant
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 7
Очки репутации: 1,451
Мнения: -1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Что поделать если у новгородцев желания жить под властью Вани Грозного было не больше
Что поделать, если верхушка власти Новгорода, именно верхушка, а не сам народ Новгорода, только один раз за 1100 лет Русской государственности замыслила присоединиться к Литве. Один раз за 1100 лет. И этот раз выпал на период правления Ивана Васильевича Грозного. Сепаратизм был раздавлен быстро, но жестко.
Мог бы Новгород и до Ивана Грозного отделиться от Русского царства, мог бы и после смерти Ивана Грозного отделиться, но он этого не делал. Тот сепаратизм был ситуативным, разовым - вспыхнул и погас.


Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
И что-то не припомню погром устроенный ВСУ в Славянске...
Во-первых, Славянск не один город Донбасса.............
Во-вторых, не путайте нравы и порядки 16-ого века и 21-ого. 500 лет разницы.
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Croissant
В 1939, 1940 и в 1945 году Сталин завершил воссоединение всех украинских земель.
...в рамках своей советской империи.
Это на первый и поверхностный взгляд. Вопрос: а зачем Сталину это все надо было? Зачем ему эти польские, словацкие и румынские территории с некоторым украинским населением? Зачем они ему нужны? Других забот было мало? Ответ прост: Сталин присоединил эти территории для объединения Украины. Не для России же Сталин присоединял Закарпатье и Галицию и не для Белоруссии.

Второй вопрос: в независимой Украине есть Львов, Ужгород и Черновцы. Как и когда они стали частью Украины? Ответ: Сталин присоединил эти территории в 1939, 1940 и в 1945 году к Украинской ССР, которая после распада СССР стала независимой Украиной. И это факт.
Croissant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2018, 12:29   #427
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
только один раз за 1100 лет Русской государственности замыслила присоединиться к Литве.
А Украина захотела присоединиться к ЕС. И получила "Крым наш" и войну на Донбассе.
Разница?
Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Во-первых, Славянск не один город Донбасса.
А где же? Примеры в студию.
Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Задайте второй вопрос: откуда в независимой Украине Львов, Ужгород и Черновцы? Ответ: Сталин присоединил в 1939, 1940 и в 1945 году.
Сталин что-то присоединил к независимой Украине?
афигеть.
"где я, а где завтра"...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2018, 12:37   #428
Житель
 Аватар для Croissant
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 7
Очки репутации: 1,451
Мнения: -1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сталин что-то присоединил к независимой Украине?
В независимой Украине есть Львов, Ужгород и Черновцы. Вопрос: как и когда они стали частью Украины?
Ответ: Сталин присоединил эти территории в 1939, 1940 и в 1945 году к Украинской ССР, которая после распада СССР стала независимой Украиной. То есть в составе Украины есть территории аннексированные Сталиным у Польши, Румынии и Чехословакии. Или не так?
Аннексированные Сталиным территории признаны ООН и полностью легитимны как в составе СССР так и в составе независимой Украины.
То же самое и германские земли в составе Польши аннексированные Сталиным в 1945 году - тоже легитимны.
Croissant вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2018, 12:45   #429
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
То, что Россия не допустит вступления Украины во вражеское НАТО умные люди понимали давно.
То что она этого уже практически добилась - теперь и дураку понятно.
Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Как и когда они стали частью Украины?
Опять двадцать пять...
Сталин только и мечтал чтобы что-то присоединить к независимой Украине.
Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Зачем вы политику сюда вмешиваете? Не можете без нее?
Подобное надо сравнивать с подобным.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2018, 13:07   #430
Житель
 Аватар для Croissant
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 7
Очки репутации: 1,451
Мнения: -1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А Украина захотела присоединиться к ЕС. И получила "Крым наш" и войну на Донбассе.
Все страны Восточной Европы прежде, чем стать членами ЕС должны вступить в НАТО. Без членства в НАТО никого из них в ЕС не принимали и не примут.
Путь в ЕС начинается с членства в НАТО:
2 марта 1999 года. Венгрия, Польша, Чехия
29 марта 2004 года. Болгария, Латвия,Литва, Румыния,Словаки,Словения, Эстония.

А теперь после вступления в НАТО можно и в ЕС :
1 мая 2004 г. - Венгрия, Латвия, Литва, Польша, Словакия, Словения, Чехия, Эстония
1 января 2007 г. - Болгария, Румыния .

А вот путь Украины в НАТО и Крым с Донбассом - это уже самая прямая связь. Сначала Украине надо вступить в НАТО и только потом в ЕС. Вопрос НАТО - это причина Крыма и Донбасса. То, что Россия не допустит вступления Украины во вражеское НАТО умные люди понимали давно. С причины начинайте(с НАТО), а не со следствия(ЕС). России до лампочки вступление Киева в ЕС, а вот вступление в НАТО - это вопрос безопасности России. А без НАТО в ЕС не принимают. Тупик.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Croissant
То, что Россия не допустит вступления Украины во вражеское НАТО умные люди понимали давно.
То что она этого уже практически добилась - теперь и дураку понятно.
Теперь? Через 4 года? Это было понятно уже 20 февраля 2014 года с "зелеными человечками" в Крыму.

Правда Россия еще не добилась этого полностью - конфликт на Донбассе ведь не закончился, а это значит, что США не уступают и не собираются уступать Украину России. Вцепились два медведя в одного .... чем такое заканчивается ....
Croissant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2018, 13:51   #431
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Сначала Украине надо вступить в НАТО и только потом в ЕС.
ето с какого бодуна такие выводы?

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
США не уступают и не собираются уступать
США еще и не начинали.
Когда они вмешаются - будет Россиюшке очень плохо.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2018, 14:52   #432
Житель
 Аватар для Croissant
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 7
Очки репутации: 1,451
Мнения: -1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Croissant
Сначала Украине надо вступить в НАТО и только потом в ЕС.
ето с какого бодуна такие выводы?
Путь в ЕС обязательно начинается с вступления в НАТО:
2 марта 1999 года. Венгрия, Польша, Чехия
29 марта 2004 года. Болгария, Латвия,Литва, Румыния,Словаки,Словения, Эстония.

И только после вступления в НАТО страны принимают в ЕС :
1 мая 2004 г. - Венгрия, Латвия, Литва, Польша, Словакия, Словения, Чехия, Эстония
1 января 2007 г. - Болгария, Румыния.
Итого: путь от НАТО до ЕС у Польши, Чехии и Венгрии занял 5 лет, а у Болгарии, Латвии и др. 32 дня.

Та же самая процедура ждала бы и Украину.


Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
США еще и не начинали.
США начали с санкций в 2014 году и падения цен на нефть.
Вы не замечали, что переговоры с Россией по Украине ведут именно США?Нуланд-Сурков, а сейчас Волкер-Сурков. Именно США главный интересант по Украине, точнее по принятию ее в НАТО.

Сообщение добавлено 12.05.2018 в 14:57.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Когда они вмешаются - будет Россиюшке очень плохо.
Воевать начнут за возвращение Крыма и Донбасса? М-да....
США даже с маленькой Северной Кореей справиться не смогли, флот пригнали, шуму, понтов на весь мир и ... утерлись.
Croissant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2018, 14:58   #433
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
В независимой Украине есть Львов, Ужгород и Черновцы. Вопрос: как и когда они стали частью Украины?
в 1991-м.
Ни днем раньше.

Сообщение добавлено 12.05.2018 в 14:59.

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Воевать начнут за возвращение Крыма и Донбасса?
За Донбасс уже воюем.
За Крым еще будем.

Сообщение добавлено 12.05.2018 в 15:01.

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
И только после вступления в НАТО страны принимают в ЕС
Один вопрос:
Будь Украина в НАТО, начал бы Путин войну в Крыму и Донбассе?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2018, 15:01   #434
Житель
 Аватар для Croissant
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 7
Очки репутации: 1,451
Мнения: -1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
За Донбасс уже воюем.
За Крым еще будем.
Речь про участие США в данном конфликте.

Сообщение добавлено 12.05.2018 в 15:03.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Будь Украина в НАТО, начал бы Путин войну в Крыму и Донбассе?
Вопрос: а допустила бы Россия вступление Украины в НАТО? Это видно по событиям 20 февраля 2014 года.
За это вступление в НАТО и идет война с мая 2014 года, гибнут люди.

Даже принятие Украиной внеблокового статуса не остановит эту войну, т.к. статус можно изменить в любой день и вступить в НАТО.
Тут дело зайдет очень далеко.
Croissant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2018, 15:10   #435
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Путь в ЕС обязательно начинается с вступления в НАТО:
Че-то не слыхал, чтобы в уставе НАТО было бы прописано обязательное членство в ЕС.
Равно как и наоборот...
Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Речь про участие США в данном конфликте.
Ну и сколько же войск США на Донбассе?
Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Вы не замечали, что переговоры с Россией по Украине ведут именно США?
США - мировой жандарм.
Рашка - мировой гопник.
Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
США даже с маленькой Северной Кореей справиться не смогли,
Пока у США нет оружия, способного уничтожить ядерную угрозу.
Пока...
Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
а допустила бы Россия вступление Украины в НАТО?
А кто ее теперь спрашивать будет.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Этот день в истории (или нет повода не выпить...) Zenit Теревені 11 26.09.2020 11:56
Этот День победы... Киевский глюк Исторический форум 2858 12.11.2013 20:42
Этот День победы... Полковник Исторический форум 2501 06.06.2013 15:07
Все щезне-залишиться тільки слава великого Володимира! лесана Исторический форум 18 29.03.2012 20:51


Часовой пояс GMT +3, время: 12:13.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020