Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Галичина від моря до моря

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.10.2013, 20:03   #16
Житель
 Аватар для middle-Moltke
IP: DN
Сообщений: 320
"Спасибок": 328
Очки репутации: 0
Мнения: 2079
Доп. информация
По умолчанию

мда... сразу скажу, текст я не читал (тут по личности той, кто его выложила - итак всё понятно)... НО - когда я заглянул в эту тему - я подумал, что тут ироничный текст адекватного человека - и хотел немного покритиковать за заглавие - действительно ироничное, но с некой излишней вычурностью и даже агрессивностью.
но...
НО - если ЭТО - "Галичина від моря до моря" - написано без самоиронии..
То это - юмор первого сорта!!!
middle-Moltke вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2013, 15:32   #17
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,874
"Спасибок": 2,966
Очки репутации: 0
Мнения: -5946
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от middle-Moltke Посмотреть сообщение
мда... сразу скажу, текст я не читал (тут по личности той, кто его выложила - итак всё понятно)... НО - когда я заглянул в эту тему - я подумал, что тут ироничный текст адекватного человека - и хотел немного покритиковать за заглавие - действительно ироничное, но с некой излишней вычурностью и даже агрессивностью.
но...
НО - если ЭТО - "Галичина від моря до моря" - написано без самоиронии..
То это - юмор первого сорта!!!
Автор об этом на полном серьёзе. Уже по-этому можно сразу определить - это не юмор , это - полный идиотизм !!!
PRAVED вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2013, 19:18   #18
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
Автор об этом на полном серьёзе. Уже по-этому можно сразу определить - это не юмор , это - полный идиотизм !!!
Якщо ти кажеш- все з точністю навпаки!

Сообщение добавлено 26.10.2013 в 18:20.

Цитата:
Сообщение от Butko Посмотреть сообщение
Нельзя так с идиотами. Жаль что нет современного Гулага.

Ось і вся ваша ідеологія і аргументація.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2013, 23:37   #19
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Галичина від моря до моря
Как интересно.

Сообщение добавлено 27.10.2013 в 00:30.

Имеется в виду "Галичина" как "земля галлов (кельтов)"? Тогда оно да, кельты расселялись на побережьях многих морей. Кстати, этнически и культурно галичане действительно близки кельтам - они гораздо меньше славяне, чем остальные украинцы.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2013, 20:01   #20
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,874
"Спасибок": 2,966
Очки репутации: 0
Мнения: -5946
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Якщо ти кажеш- все з точністю навпаки!
Оффтоп:
PRAVED вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2013, 20:03   #21
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2013, 20:11   #22
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Оффтоп:

Як це характерно вашому брату: немає аргументів-ображати опонента! Якщо ти думаєш, що будеш виглядати мудрим, принижуючи жінку, то глибоко помиляєшся. Слабаки.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2013, 20:19   #23
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Як це характерно вашому брату: немає аргументів-ображати опонента! Якщо ти думаєш, що будеш виглядати мудрим, принижуючи жінку, то глибоко помиляєшся. Слабаки.
Я ж наоборот, Лесаночка, защищаю Вас от наездов )))

А Вы опять не поняли. Ну, ладно )
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2013, 21:08   #24
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Название несколько ироничное, но много чего в интересной ствтье - правда или почти правда. дочка лева не выдала полную ерунду, нет (я бы вообще сказал. что фактологически она, пожалуй, всегда не врёт, скорее есть тенденциозность в подборе и эмоциональные оценки).
Есть в этой Галичине преувеличения, вызванные тем, что летописцы вообще склонны возвышать достижения. Скажем, одновременного долгого централизованного правлеиня всеми землями на карте не было, но точно так же и "Киевская Русь" совсем не была прочным долговременным централизованным государством на все просторах карт хотя бы потому, что нередко было просто убийство периферийным князем родственника (ну вот как "святым" Владимиром) и захват киевского престола.
Новогрудок и Гродно включены на карте, но ведь был и договор 1219 года между Галицко-Волынским княжеством и князьями Литвы, Дяволтвы и Жемайтии, то есть не включение-завоевание. а скоре сотркдничестов, а через пару десятков лет и начинается ВКЛ и к тому же с одним из ценгтров в Новогрудке.
Читал как-то школьный учебник истории в Литве. ещё советской, ну так там только о нынешних литовцах шла речь при рассмотрении ВКЛ. Ну всегда хочется уделить больше внимания "своим".

Но главное вот что - действительно, по разным причинам долгое время "Галичина" была более спокойна и независима, чем околомосковские княжества и околокиевские ...территории. От нынешней России она была достаточно далеко, чтоб не воевать и не особо контактировать, от Орды тоже и недолгий Ярлык от Орды вроде так и остался единственным. Не было ничего похожего на то знаменитое "иго", а со временем с татарами были и мирные отношения. Это было довольно сильное формирование. Близость к Европе, безусловно, благоприятствовала более быстрому приходу новых знаний и общественного устройства. Обратите внимание на малые прикарпатские города - например, Дрогобыч, Самбор - там центр - это средневековый центр - площадь с ратушей, то есть с городским советом. А это совсем немало по сравнению с отсутствием такого восточнее. Развитость той "Галичины" в более позднее время несравнима и с "Киевской Русью", ну хотя бы потому, что прошло время.
Что касается "от моря до моря" - это напоминает мне Великое Княжество Литовское с тем же лозунгом, котороый всё же означает только то, что были некоторое время вот эти крайние рубежи под некоторым контролем.

Но были, пусть и не так постоянно и сильно. И не так много можно привести государств (или объединений), которые имели вот такое "распространение" и долгое отсутствие или незначительность набегов и распрей. В те времена и будущая Россия не имела ничего подобного.
Поэтому некоторые натяжки можно отметить, но в целом я бы не посмеивался. Эта картина истории, может быть, тоже определённым образом окрашеная, но ведь и возражений я тут толковых не увидел, вместо них одни эмоции и эмоциональные оценки. При желании можно поспорить и уточнять отдельные положения, но не просто отмахнуться.
Моё "спасибо" не означает полное согласие, но отметитьь интересное можно и нужно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2013, 07:46   #25
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Я ж наоборот, Лесаночка, защищаю Вас от наездов )))

А Вы опять не поняли. Ну, ладно )
Не роби мені "добре", а пиши по суті. Якщо по суті написати нічого-гуляй на всі чотири сторони.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2013, 11:45   #26
Почетный житель
 Аватар для дочка лева
IP: Словакия
Сообщений: 542
"Спасибок": 663
Очки репутации: 0
Мнения: 1924
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Название несколько ироничное, но много чего в интересной ствтье - правда или почти правда. дочка лева не выдала полную ерунду, нет (я бы вообще сказал. что фактологически она, пожалуй, всегда не врёт, скорее есть тенденциозность в подборе и эмоциональные оценки).
Есть в этой Галичине преувеличения, вызванные тем, что летописцы вообще склонны возвышать достижения. Скажем, одновременного долгого централизованного правлеиня всеми землями на карте не было, но точно так же и "Киевская Русь" совсем не была прочным долговременным централизованным государством на все просторах карт хотя бы потому, что нередко было просто убийство периферийным князем родственника (ну вот как "святым" Владимиром) и захват киевского престола.
Новогрудок и Гродно включены на карте, но ведь был и договор 1219 года между Галицко-Волынским княжеством и князьями Литвы, Дяволтвы и Жемайтии, то есть не включение-завоевание. а скоре сотркдничестов, а через пару десятков лет и начинается ВКЛ и к тому же с одним из ценгтров в Новогрудке.
Читал как-то школьный учебник истории в Литве. ещё советской, ну так там только о нынешних литовцах шла речь при рассмотрении ВКЛ. Ну всегда хочется уделить больше внимания "своим".

Но главное вот что - действительно, по разным причинам долгое время "Галичина" была более спокойна и независима, чем околомосковские княжества и околокиевские ...территории. От нынешней России она была достаточно далеко, чтоб не воевать и не особо контактировать, от Орды тоже и недолгий Ярлык от Орды вроде так и остался единственным. Не было ничего похожего на то знаменитое "иго", а со временем с татарами были и мирные отношения. Это было довольно сильное формирование. Близость к Европе, безусловно, благоприятствовала более быстрому приходу новых знаний и общественного устройства. Обратите внимание на малые прикарпатские города - например, Дрогобыч, Самбор - там центр - это средневековый центр - площадь с ратушей, то есть с городским советом. А это совсем немало по сравнению с отсутствием такого восточнее. Развитость той "Галичины" в более позднее время несравнима и с "Киевской Русью", ну хотя бы потому, что прошло время.
Что касается "от моря до моря" - это напоминает мне Великое Княжество Литовское с тем же лозунгом, котороый всё же означает только то, что были некоторое время вот эти крайние рубежи под некоторым контролем.

Но были, пусть и не так постоянно и сильно. И не так много можно привести государств (или объединений), которые имели вот такое "распространение" и долгое отсутствие или незначительность набегов и распрей. В те времена и будущая Россия не имела ничего подобного.
Поэтому некоторые натяжки можно отметить, но в целом я бы не посмеивался. Эта картина истории, может быть, тоже определённым образом окрашеная, но ведь и возражений я тут толковых не увидел, вместо них одни эмоции и эмоциональные оценки. При желании можно поспорить и уточнять отдельные положения, но не просто отмахнуться.
Моё "спасибо" не означает полное согласие, но отметитьь интересное можно и нужно.
Єдиний адекватний коментар! З радістю відповідаю: причина пошуку минулого криється в постійних намаганнях принизити і применшити вартісність моєї української нації. А також всіх інших згаданих вами націй.
___________
Аргументи проти безумства падають з легким шелестінням як осінні листя...
дочка лева вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2013, 11:48   #27
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Не роби мені "добре", а пиши по суті. Якщо по суті написати нічого-гуляй на всі чотири сторони.
Грубая какая девушка, ну надо же.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2013, 21:47   #28
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Грубая какая девушка, ну надо же.
Завтра в тебе семечкі ніхто не купить
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2020, 20:55   #29
Житель
 Аватар для Zigelshuher
IP:
Сообщений: 102
"Спасибок": 12
Очки репутации: 0
Мнения: -1868
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
Галичина від моря до моря
А почему на карте изображен шлем Владимиро-Суздальского князя Ярослава Всеволодовича, который он потерял во время Липицкой битвы в 1216 году, а киевским князем он КАЦАП стал в 1236 году.
Zigelshuher вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ах Адесса,жімчюжіна у моря! лесана Основной 17 26.10.2012 14:04


Часовой пояс GMT +3, время: 22:48.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020