Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.10.2013, 21:24   #1576
Старожил
 Аватар для Кузя Мурманский
IP:
Сообщений: 1,143
"Спасибок": 776
Очки репутации: 0
Мнения: -3856
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Оффтоп:




Бляха!
Оффтоп:



Оффтоп:
Оффтоп:
___________
Вы нас не ждали? А мы припёрлись!
Великий и Могучий Kuznez.
Кузя Мурманский вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 21:24   #1577
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9227
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
даже если например я, не нашел конкретных доказательств планомерной работы США над проблемой существования СССР, то есть еще и косвенные, которые за всю историю, выражены в том, что наши западные союзники, при любом удобном случае превращались в окупантов, классический пример - окупация Дальнего Востока со стороны США, Высадка греатбританцев в Архангельске, лягушатники в Москве, фрицы под Сталинградом.

Такая систематическая настойчивость наводит на мысль о том что это часть плана.
Вот вам и "благодарность за "ленд-лиз", другую гуманитарку...
Неблагодарные твари!

Сообщение добавлено 11.10.2013 в 21:26.

Цитата:
Сообщение от Кузя Мурманский Посмотреть сообщение
Ну, ну, что ты ещё скажешь блошистый?
Оффтоп:
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 21:40   #1578
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3006
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Вот вам и "благодарность за "ленд-лиз", другую гуманитарку...
да с хренли гуманитарка? Не так давно только расплатились.

Разве что про АРА можно слово хорошее замолвить, но тут как сказать, если с одного конца страны стоят войска окупационные, а с другой стороны нуждающимся та же страна предлагает покушать... да еще с учетом того, что во многом все тяжести гражданской войны вышли именно за счет поддержки наших белогвардейцев изза бугра... То гуманитаркой чето не пахнет.

Кстати на эту тему есть даже такой феномен, с которым просматривается аналогия, пр оманьяков всяких известно, что в обычной жизни к обьектам своего маньячества они проявляют повышенную заботу, например днем он в зоопарке угостил мороженным маленькую девочку и помог ей найти потерявшуюся в толпе маму. а потом в других условиях... он ведет себя иначе.

Сообщение добавлено 11.10.2013 в 20:44.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А у СССР не было планов "мировой революции" и подрыва США и Запада изнутри? Были
Планы разные были, да вот за всю историю реальных дел подобного рода, не наблюдалось. Псевдоисторики только кричат много - "собирались, почти собрались... планировали".

Даже из свежих примеров: "оккупация" союзом Афганистана вылилась в то что впервые за тыщи лет там стали появляться признаки светского государства, "дорогишколыитеатры", и население свернуло наркоторговлю.

А в случае с США все ровно наоборот - фундаментализьм, мировая фабрика героина, и племена кого то навроде зусулов но с автоматами вместо копий. Мало того, за все времена когда западные страны там тусят, лучше и не бывало.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 22:35   #1579
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,209
"Спасибок": 21,517
Очки репутации: 27,587
Мнения: 10938
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
Даже из свежих примеров: "оккупация" союзом Афганистана вылилась в то что впервые за тыщи лет там стали появляться признаки светского государства, "дорогишколыитеатры", и население свернуло наркоторговлю.
А в СССР во всю в моду вошла "шмаль"...Тысячами ехали цинковые гробы...
КАБАКА на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 23:18   #1580
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3006
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
А в СССР во всю в моду вошла "шмаль"...Тысячами ехали цинковые гробы...
В местах, где штаты качают нефть и подобных (а Б. Восток исторически такое место веками) иначе и не выходило. Без участия США с Афганом было все очень даже мирно.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 00:00   #1581
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Да вот пост 1566 побрехал, а что то ни Вы, ни Капоне не прокоментрировали. Как прокоментируете, дальше пойдем.
А что комментировать? Дайте первоисточник этого перла. Еще лучше - английский, и где конкретно это было сказано/написано.
Что-то все ваши "цитаты" все больше смахивают на плод вашей бурной фантазии. Вернее не вашей. А фантазии тех людей, которые вам эту "правду" на уши вешают.
Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
Планы разные были, да вот за всю историю реальных дел подобного рода, не наблюдалось. Псевдоисторики только кричат много - "собирались, почти собрались... планировали".
Хммм...
Почитайте про совето-польскую войну 1920 года, и про попытку интервенции в Венгрию через Румынию в 1919 году. А потом поговорим о том, сколь реальным было советское желание подмять под себя Европу.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 09:41   #1582
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Почитайте про совето-польскую войну 1920 года, и про попытку интервенции в Венгрию через Румынию в 1919 году.
Ну и про советско-финскую "зимнюю войну" 1939 года до кучи. И вообще про советско-финские отношения в сталинский период.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 10:00   #1583
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -460
Доп. информация
По умолчанию

zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 10:21   #1584
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Да, желающих приписать себе заслуги много...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 10:27   #1585
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3006
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Почитайте про совето-польскую войну 1920 года, и про попытку интервенции в Венгрию через Румынию в 1919 году.
Ну и про советско-финскую "зимнюю войну" 1939 года до кучи. И вообще про советско-финские отношения в сталинский период.
еще и Грузию сюда можно приписать. Правда оккупации в современном понятии, уж по крайней мере, так и не случилось.

Другими словами отдельные эпизоды в чем то по форме похожие на деятельность нескольких западных стран, представить так вполне можно, но и количественно и качественно - это небо и земля.
Для России/CCCP подобные инициативы - редкое исключение. Та же самая смена власти в Афгане прошла тихо и мирно, а все потери объясняются участием США в качестве второй стороны конфликта. Если уж говорить в терминологии "могло быть" то без США никаких силовых акций могло бы и не быть вообще.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 10:58   #1586
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2532
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
западные союзники, при любом удобном случае превращались в окупантов, классический пример - окупация Дальнего Востока со стороны США, Высадка греатбританцев в Архангельске, а.
Ну и ? Англичане вот тоже: не сдали Лондон Гитлеру и Наполеону, но зато отдали Лондон
неграм и индусам с мусульманами, мигрантам-гастарбайтерам..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 10:58   #1587
Житель
 Аватар для Метролог
IP:
Сообщений: 130
"Спасибок": 60
Очки репутации: 0
Мнения: -1436
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ихалайнен
Только заключенные были на 70-80% уголовниками, а сколько там сидело власовцев, бандеровцев и др. нац."героев, сколько полицаев, карателей, басмачей и диверсантов из Абвера и прочей мрази мы с тобой точно не знаем. Многие десятки тысяч, не меньше судя по количеству предателей.

Но перед этим вы же сми привели цифру 3 777 380 за контрреволюционные преступления. Тогда всего заключённых было за много лет около 15 109 520 по вашей пропорции.
Процент "политических" уменьшается?
Уважаемый в приведенной вам таблице 70-80% уголовников находилось только в ИТЛ – исправительно-трудовых лагерях, обратите внимание, процент заключенных в ИТКолониях и в тюрьмах НЕ УКАЗАН.
Поэтому никаких ваших 15 109 520 человек никак не получается. Как неуклюже и бестолково вы цифрами пытаетесь манипулировать. Пытаетесь но не получается.

Метролог вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 11:01   #1588
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
еще и Грузию сюда можно приписать.
Речь кажется шла об экспорте революции...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 11:32   #1589
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,780
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Метролог Посмотреть сообщение
70-80% уголовников находилось только в ИТЛ – исправительно-трудовых лагерях, обратите внимание, процент заключенных в ИТКолониях и в тюрьмах НЕ УКАЗАН. Как неуклюже и бестолково ...
Во-первых, ИТЛ и ИТК - это одно и то же, разделение только по сроку наказания и подчинению - ИТК были в республиканском подчинении. Во-вторых, тюрьмы вообще были фактически временным местом пребывания, процент отбывающих наказание в тюрьмах очень мал.
Не вижу большой ошибки в том, чтобы считать близким процент видов осуждённых в различных типах мест заключения. Отсюда и получилась цифра, которая по своей величине относительно населения СССР не выглядит реальной.

И почему тут досжно быть некое негодование?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 11:40   #1590
Заблокирован
 Аватар для Swiss
IP:
Сообщений: 55
"Спасибок": 23
Очки репутации: 0
Мнения: -1145
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Во-первых, ИТЛ и ИТК - это одно и то же, разделение только по сроку наказания и подчинению - ИТК были в республиканском подчинении.
Вот автор и указал, что имел данные по проценту политических в лагерях, но не имел данных по колониям и тюрьмам. Сравните цифры заключенных в лагерях и колониях, сначала разнятся, потом в колониях даже больше.

Вот тут на форуме приведены данные по архивным данным Земскова. Даже по этим архивным данным видно, что заключенных было не "мильены" солженицынские. Только не надо складывать данные каждого года, так можно "наворотить". Сидели и по 1 году и по 3 и по 5 и 10, т.е в данных каждого года десятки тысяч зеков повторялись.


Цитата:
в 1930г. - 173 000 чел. или 0,1% от ВСЕГО населения СССР - 170 миллионов чел.

в 1931г. - 212 000 чел или 0,12% от ВСЕГО населения СССР - 170 миллионов чел.

в 1932г. - 268 700 чел. или 0,15% от ВСЕГО населения СССР - 170 миллионов чел.

в 1933г. - 334 300 чел или 0,19% от ВСЕГО населения СССР - 170 миллионов чел.

в 1934г. - 510 307 чел. или 0,3% от ВСЕГО населения СССР - 170 млн чел.(из них политических 26,5%, остальные - уголовники)

в 1935г. - 965 742 чел или 0,56% от ВСЕГО населения СССР - 170 млн чел.(из них политических 26,5%, остальные - уголовники)

в 1936г. -1 296 494 чел или 0,76% от ВСЕГО населения СССР - 170 млн чел.(из них политических 26,5%, остальные - уголовники)

в 1937г. - 1 196 369 чел. или 0,70% от ВСЕГО населения СССР - 170 млн чел.(из них политических 26,5%, остальные - уголовники)

в 1938г - 1 881 570 чел. или 1,1% от ВСЕГО населения СССР - 170 млн чел.(из них политических 26,5%, остальные - уголовники)

в 1939г. - 1 672 438 чел или 0,98% от ВСЕГО населения СССР - 170 млн чел.(из них политических 26,5%, остальные - уголовники)
Swiss вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9554 Сегодня 19:01
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 19:18.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020