Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.10.2013, 17:14   #1606
Старожил
 Аватар для Кузя Мурманский
IP:
Сообщений: 1,143
"Спасибок": 776
Очки репутации: 0
Мнения: -3857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
Закончилась!!! В бой пошли одни интрадэи (в широком понимании)! С обеих сторон. Все остальные-пристежные. Даже банкиры.
Это хорошо, что вы так считаете, Капоне тоже так считает. Правда, я горемычный, считаю иначе, она в середине, каков будет Финал, не знает никто.
___________
Вы нас не ждали? А мы припёрлись!
Великий и Могучий Kuznez.
Кузя Мурманский вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 17:14   #1607
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -460
Доп. информация
По умолчанию

Для меня коммунизм тоже является чем то сакраментальным.

Но это не мешает мне верить, что СССР был на правильном, социалистическом пути развития. В моем понимании социализм, это прежде всего средства производства в собственности государства. Если хотите, государственный капитализм.

Во первых, результаты хозяйствования были весьма впечатляющими. Да, мы не были первыми. Но мы были в пуле лучших. У нас и возможности то не было быть первыми, тому были причины. Исторические, ментальные, климатические, плотность населения и прочее...

Во вторых, современный социал дарвинизм не работает, самые умные и трудолюбивые не имеют возможности стать первыми. Ни у нас, ни в Англии к примеру. В СССР умные имели массу возможностей приподняться.

В третьих, я пока не видел обоснованного доказательства, что рыночная экономика работает лучше государственной. Во Франции железная дорога принадлежит государству и мне пока никто не доказал, что жд во Франции плохо работает.

СССР, это была отличная возможность идти другим путем, чем Запад и добиться успеха. Жаль, что все так закончилось.
zayec вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 17:15   #1608
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузя Мурманский Посмотреть сообщение
Это хорошо, что вы так считаете, Капоне тоже так считает. Правда, я горемычный, считаю иначе, она в середине, каков будет Финал, не знает никто.
Оффтоп:


Сообщение добавлено 12.10.2013 в 16:17.

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Для меня коммунизм тоже является чем то сакраментальным.

Но это не мешает мне верить, что СССР был на правильном, социалистическом пути развития. В моем понимании социализм, это прежде всего средства производства в собственности государства. Если хотите, государственный капитализм.

Во первых, результаты хозяйствования были весьма впечатляющими. Да, мы не были первыми. Но мы были в пуле лучших. У нас и возможности то не было быть первыми, тому были причины. Исторические, ментальные, климатические, плотность населения и прочее...

Во вторых, современный социал дарвинизм не работает, самые умные и трудолюбивые не имеют возможности стать первыми. Ни у нас, ни в Англии к примеру. В СССР умные имели массу возможностей приподняться.

В третьих, я пока не видел обоснованного доказательства, что рыночная экономика работает лучше государственной. Во Франции железная дорога принадлежит государству и мне пока никто не доказал, что жд во Франции плохо работает.

СССР, это была отличная возможность идти другим путем, чем Запад и добиться успеха. Жаль, что все так закончилось.
Это кто тут умный и одновременно бедный?
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 17:19   #1609
Старожил
 Аватар для Кузя Мурманский
IP:
Сообщений: 1,143
"Спасибок": 776
Очки репутации: 0
Мнения: -3857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Для меня коммунизм тоже является чем то сакраментальным.

Но это не мешает мне верить, что СССР был на правильном, социалистическом пути развития. В моем понимании социализм, это прежде всего средства производства в собственности государства. Если хотите, государственный капитализм.

Во первых, результаты хозяйствования были весьма впечатляющими. Да, мы не были первыми. Но мы были в пуле лучших. У нас и возможности то не было быть первыми, тому были причины. Исторические, ментальные, климатические, плотность населения и прочее...

Во вторых, современный социал дарвинизм не работает, самые умные и трудолюбивые не имеют возможности стать первыми. Ни у нас, ни в Англии к примеру. В СССР умные имели массу возможностей приподняться.

В третьих, я пока не видел обоснованного доказательства, что рыночная экономика работает лучше государственной. Во Франции железная дорога принадлежит государству и мне пока никто не доказал, что жд во Франции плохо работает.

СССР, это была отличная возможность идти другим путем, чем Запад и добиться успеха. Жаль, что все так закончилось.
В развитых странах, планово-рыночная экономика. Государственная, плановая экономика, хороша в экстремальных "моментах", например; Быстрая Индустриализация, Восстановление экономики после войны или глобальной катастрофы.
___________
Вы нас не ждали? А мы припёрлись!
Великий и Могучий Kuznez.
Кузя Мурманский вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 17:19   #1610
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -460
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
Это кто тут умный и одновременно бедный?

Вы случайно не перепутали слова умный и ушлый?

Сообщение добавлено 12.10.2013 в 17:20.

Цитата:
Сообщение от Кузя Мурманский Посмотреть сообщение
В развитых странах, планово-рыночная экономика. Государственная, плановая экономика, хороша в экстремальных "моментах", например; Быстрая Индустриализация, Восстановление экономики после войны или глобальной катастрофы.
А СССР был неразвитой страной?
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 17:21   #1611
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Вы случайно не перепутали слова умный и ушлый?
У меня нет аллергии на слово спекулянт.
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 17:24   #1612
Старожил
 Аватар для Кузя Мурманский
IP:
Сообщений: 1,143
"Спасибок": 776
Очки репутации: 0
Мнения: -3857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
Вы нас не ждали? А мы припёрлись!
Великий и Могучий Kuznez.
Кузя Мурманский вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 17:26   #1613
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -460
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
У меня нет аллергии на слово спекулянт.
То, что я спекулянт, никак не отрицает и не подтверждает написанного мною. К сожалению, в современной Украине бедность, понятие наследственное.

Я знаю море умнейших людей, значительно умнее меня, которые ничего в этой стране не добились. Ум не востребован, востребованы ушлость, внеморальность, энергичность. Но никак ни ум, ни трудолюбие. У меня дочь умнейший человек, отлично училась в школе и в академии. Но если бы не папа, она бы даже врядли нашла себе работу.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 17:29   #1614
Старожил
 Аватар для Кузя Мурманский
IP:
Сообщений: 1,143
"Спасибок": 776
Очки репутации: 0
Мнения: -3857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Вы случайно не перепутали слова умный и ушлый?

Сообщение добавлено 12.10.2013 в 17:20.



А СССР был неразвитой страной?
В СССР шло бесконечное восстановление народного хозяйства. Вехи:

-1917 год
-Гражданская война
-Великая Отечественная война.

Всё это в короткий промежуток времени, в историческом плане, для государства, поэтому ваш вопрос о СССР не уместен.
___________
Вы нас не ждали? А мы припёрлись!
Великий и Могучий Kuznez.
Кузя Мурманский вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 17:31   #1615
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
А современный путь развития Украины-это итерация.
Итерация чего? Старого пути, так вроде нет. Нового пути. - так всё он на широкую дорогу не приводит, разве что в нём итерация неправильных поворотов, что ли?
Итерация при чём?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 17:34   #1616
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -460
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузя Мурманский Посмотреть сообщение
В СССР шло бесконечное восстановление народного хозяйства. Вехи:

-1917 год
-Гражданская война
-Великая Отечественная война.

Всё это в короткий промежуток времени, в историческом плане, для государства, поэтому ваш вопрос о СССР не уместен.
И невзирая на это...

Даже не так, капитализм в российской империи довел Россию до ручки, большевики даже не завоевывали власть, они ее подобрали, элита в российской империи отдала ее без боя.

Социализм вывел страну в мировые лидеры.

Сейчас, при капитализме, Россия всего лишь сырьевой придаток с советскими ракетами.

Есть сравнительный график ВВП России и США с 1860 года. На нем хорошо видно, что Россия до революции стагнировала, при СССР уверенно догоняла развитой мир, а сейчас опять скатилась вниз. Его составляли не комми, он был составлен для съезда партии Яблоко.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 17:35   #1617
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Итерация чего? Старого пути, так вроде нет. Нового пути. - так всё он на широкую дорогу не приводит, разве что в нём итерация неправильных поворотов, что ли?
Итерация при чём?
Украина находится в состоянии поиска. И рыскания.

Сообщение добавлено 12.10.2013 в 16:37.

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
То, что я спекулянт, никак не отрицает и не подтверждает написанного мною. К сожалению, в современной Украине бедность, понятие наследственное.

Я знаю море умнейших людей, значительно умнее меня, которые ничего в этой стране не добились. Ум не востребован, востребованы ушлость, внеморальность, энергичность. Но никак ни ум, ни трудолюбие. У меня дочь умнейший человек, отлично училась в школе и в академии. Но если бы не папа, она бы даже врядли нашла себе работу.
Каковы пути оттока капитала из страны? Каковы пути притока капитала в экономику страны?
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 17:39   #1618
Старожил
 Аватар для Кузя Мурманский
IP:
Сообщений: 1,143
"Спасибок": 776
Очки репутации: 0
Мнения: -3857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
И невзирая на это...

Даже не так, капитализм в российской империи довел Россию до ручки, большевики даже не завоевывали власть, они ее подобрали, элита в российской империи отдала ее без боя.

Социализм вывел страну в мировые лидеры.

Сейчас, при капитализме, Россия всего лишь сырьевой придаток с советскими ракетами.

Есть сравнительный график ВВП России и США с 1860 года. На нем хорошо видно, что Россия до революции стагнировала, при СССР уверенно догоняла развитой мир, а сейчас опять скатилась вниз. Его составляли не комми, он был составлен для съезда партии Яблоко.
Значит так. Капитализма в Царской России не было, был начальный этап перехода к Капитализму, в современной России, Капитализма тоже нет, то, что сейчас есть, трудно чем то обозначить.
___________
Вы нас не ждали? А мы припёрлись!
Великий и Могучий Kuznez.
Кузя Мурманский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 17:40   #1619
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузя Мурманский Посмотреть сообщение
Значит так. Капитализма в Царской России не было, был начальный этап перехода к Капитализму, в современной России, Капитализма тоже нет, то, что сейчас есть, трудно чем то обозначить.
Вам самое время принять действенное участие в строительстве истинного капитализма в России!
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 17:43   #1620
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Но это не мешает мне верить, что СССР был на правильном, социалистическом пути развития. В моем понимании социализм, это прежде всего средства производства в собственности государства. Если хотите, государственный капитализм.
... я пока не видел обоснованного доказательства, что рыночная экономика работает лучше государственной. Во Франции железная дорога принадлежит государству и мне пока никто не доказал, что жд во Франции плохо работает.
Не только железные дороги. Но тут я бы уточнил,не государственная или рыночная экономика. а собственность. Но в условиях теперешнего мира при невозможности стране жить в отрыве от внешнего рынка и государственная собственность должна работать по законам рынка. а исключением отдельных ключевых позиций. Здравоохранение, образование, помощь отдельным категориям "неполноценных" - инвалидам, одиноким пожилым, просто бедным по разным объективным причинам.

А СССР по идее-цели был хорош. Но слишком быстро и слишком твердолобо вколачивались идеи, оттого они оказывали противоположное действие. Всё возводилось в абсолют, а ведь первому на пути нужно было быть осторожнее. Ну и вожди оторвались от остальных, что было видно даже по наивным (но уверенным тоном высказываемым) заявлениям Горбачёва.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9565 Сегодня 12:16
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 14:42.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020